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[博士言论] 转基因,还是转基因

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发表于 2014-4-25 13:21:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
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转基因的一家之言,我从微信里面贴过来的,我支持这个观点。

转基因是好是坏:7年转基因的技术牛人来科普
2014-04-19 转化医学网



作为一名生物工作者,在实验室七年的时间里几乎天天和“转基因”打交道,对我个人而言,转基因只是个技术,无所谓好坏。就好比一把菜刀,可以切菜也可以杀人——完全取决于使用目的。
所以面对网上不知道什么时候就闹得沸沸扬扬的挺转反转,说实话我挺难理解的。而在看了很多人参与这个话题发表的一些言论后,我就更难理解了:为什么那么多人连基因和转基因是什么都说不清楚就来参战呢?这样做真的合理吗?于是我打算做一个科普,和别人辩论也得有点实在的证据,否则真的是挺丢人的。

第一、什么是基因?
生物教材的解释:基因是携带有遗传信息的DNA片段。于是肯定有人会问:什么是DNA?回答:DNA是脱氧核糖核酸。于是肯定又会有人问:什么叫脱氧核糖核酸?那这问题就没玩没了了,等回答完可能都扯到太平洋去了。
所以对于完全没有生物基础知识的人来说,你只要知道一句话:基因是所有生物都拥有的一本密码本。你的密码本和别人的密码本是不同的,而从理论上讲,只有同卵双生的双胞胎或者多胞胎才有可能拥有相同的密码本。而从生物进化角度讲,高等动物拥有的密码本比低等动物复杂。
如果你知道生物领域曾经轰轰烈烈的测序活动,那么就是在为密码本解密。其他的,不需要知道那么多。

第二、基因重要不重要?
基因非常非常非常非常非常——你打多少个非常都不过分的——重要。我前面说过,基因是所有生物都携带的一本密码本,这本密码本决定着你要如何生长才能适应这个环境。对于人类而言,它决定了你的性别、长相、身体状况、是不是有终身无法治疗的疾病,甚至还决定了你后代的生活等等等等一系列内容。
当然,现在这个社会有很多科学技术的发展是可以改变基因表现的,比如你不喜欢单眼皮,没关系,整容手术;你不喜欢眼睛颜色,没关系,戴美瞳;你不喜欢自己的性别,没关系,变性手术。
但不管怎么说,这些都是表面现象,而由基因决定的更多东西是你无法改变的。比如疾病。人总是喜欢说上天决定一切,说实话,真正决定一切的是基因,为什么有人怎么吃都不胖?为什么有人从来不运动就是不生病?为什么会有根本无法治疗的疾病?这些都是基因决定的,我们的工作就是要解读基因这个密码本,然后才能回答这些“为什么”,继而改变我们的生活。
现在人类拥有的密码本的每一个字都已经解读出来了,但最终目的,是要知道那些符号究竟代表什么含义?它到底携带了什么遗传信息?比如哪些基因是负责我们眼睛颜色的?哪些基因是负责人体代谢的?哪些基因是负责免疫的?不光是人类,任何一种生物的基因都承担着它从生到死甚至它的后代要如何生活的重担。
所以没有基因,不好意思,那恐怕连生物都算不上了。

第三、什么是转基因?
前面我已经说过了,转基因本身只是一种技术名词,无所谓好坏。说简单点,就是发现A类生物有一个缺点导致生活质量不高,B类恰好没这个缺点,那么我会考虑用一种手段把B类生物负责不出现这个缺点的基因切下来转到A的体内,希望它也好好生活,这就是转基因。
再说通俗点,移植懂吗?差不多就这个道理。
此外,基因本身没有本质区别,你的基因是由五个碱基排列组合的(DNA和RNA不同),别人也是——别说人,所有动物都是如此,细菌和病毒也是一样。
所以切下人家一段基因移植给你,除了目的性状所拥有的信息资料,你本身的其他基因不会因此有什么改变,更不会“亡国灭种”。

第四、杂交和转基因有什么不同?
首先,我不是遗传学专业出身的,所以我没法把问题说得那么透彻。不过我可以这么说,杂交本身也是“转基因”的一种,只是人为性和精确性比转基因手段低了不少。

我举一个例子,我是个商人,种豌豆卖钱。某天看到谁家菜地里长的豌豆又大又圆,但是我自己种的又小又瘪,于是我跟菜地主人商量,把他家的豌豆种子给我一些,但是他留的种子也不多了,只能象征性给我几个,解决不了大规模种植出售的根本问题,但是我这人比较聪明,这么几个种子就够我逐渐改良我的豌豆品种了。

先种一片我自己的劣质豌豆,再种一片别人的优质豌豆,长出花朵后进行异花授粉(我不解释概念),多日之后,我的菜地里会出现这么四种类型的豌豆:又大又圆的优质品种,虽然大但是干瘪的新品种,虽然圆但是很小的新品种,又小又瘪的劣质品种。不管有多少种豌豆出现,我只留下我想要的优质品种,因为我知道只要再陆续传代几次,我就能把我的豌豆品种完全改良了——这就是杂交。

但是豌豆为什么会有圆的大的小的瘪的?上帝决定的?NO!完全都是基因决定的!所以杂交其实是用人的干涉行为把优良豌豆的基因“转移”到劣质豌豆里面,用显性性状压住了隐性性状,也就是用圆盖住了瘪,用大盖住了小,所以我的豌豆才能这么被改良。

但这种改良的随意性太大了,虽然人人都说“杂交优势”,但“杂交劣势”照样也会出现,万一两种品种管理劣势性状的基因都很强势,那我的豌豆不就毁了?这根本有点靠天吃饭的感觉。

于是我想到了转基因。我先翻优质豌豆的密码本,找到控制大和圆两种性状的基因片段,用手术刀剪下来(不用担心,密码本不会出现无法弥补的窟窿,实际只是复制而已),再找到劣质豌豆的密码本上小和瘪两种性状的基因片段,用好的覆盖坏的,齐活了。拥有这种新密码本的新种子就是通过转基因技术合成的,种出来的豌豆也是又大又圆,而且我不用种两片地再埋头去扒拉着看哪些才是我要的豌豆——省了人力省了成本。

你说打住,这转基因可不是好东西啊,这么出来的东西能吃吗?

对这个问题我很奇怪啊,我只是把优质豌豆的基因转给了劣质豌豆,豌豆还是那个豌豆,基因还是那个基因,怎么就会转出事呢?

你说不对,转了基因劣质豌豆就不是原来的豌豆了,它变种了,不是天然的了,豌豆是要吃的,对人来说肯定不是好事!好吧,第一,谁告诉你天然的物种只拥有“好”的基因?劣质豌豆之所以劣质,就是因为它“天生”不好——基因决定的,我如果一直种它,不仅产量上不去,卖相还不好,对于我这样一个商人来说,这并不是好事;第二,我转的基因只控制豌豆的大小和是圆润还是干瘪,我没有专门挑一个针对人类的有害基因转进去——如果你认为转的基因全部都是有害的,那么我只能说你科幻电影看多了;第三,好吧你说你就是不相信这个基因对人类无害,这也不是没有道理,所以你还应该知道一点,转基因之后的作物要经过多方面的安全性验证,直到确定对人类无害才会正式推出,那些小白鼠和大白兔不是白养的,那就是要用来为人类牺牲做实验的。

于是你说什么啊,还是不懂,杂交的东西我能接受,转基因我就是接受不了,杂交无论如何也是“自然选择”的产物,是安全的。

好吧,我再举一个例子。你要去森林里打猎,只想要野鸭子,其他都不要,但是你只有散弹枪和若干散弹,精准性实在是太低,于是你往森林里打了一些散弹,噼里啪啦掉下来各种鸟类:有山雀、麻雀、山鸡,当然也有你要的野鸭子,于是你欢天喜地捡起为数不多的野鸭子回家了——这是杂交,你只能从结果里选择。

然后你终于有了一枝狙击枪,还带红外线,你又去了森林,看见野鸭子就打,其他一律不要,一枪一个,然后把野鸭子全部扛回家——这是转基因。

森林还是那个森林,动物还是那些动物,你告诉我这两种办法打下来的野鸭子哪里不同?无非是一个是碰运气,一个是精确打击,就这个区别。

第五、转基因产物又是啥?

技术手段我已经不想赘述了,再说下去就该画载体构建图了,那东西也看不懂,而且我想大部分人关心的还是转基因作物的安全性。

其实我在说种豌豆的时候已经说明了这个问题,而且我觉得现在大家都有一个共同的毛病:看到转基因三个字就大惊小怪,却从来没有一个人问过一句话——转的是什么基因?

这个问题非常非常关键,简单的例子:你说你有朋友生病了,几乎所有人的第一反应绝对会是——什么病?

病有轻重好坏,你说得了癌症,那肯定比你说嘴上长了个疖子要难治疗得多,给人的感觉也完全不同。

但是为什么没有一个人问一句“转的是什么基因”呢?究起原因:

其一,没人知道基因是啥,更不知道基因负责什么,也不会去关心转基因的目的是啥;

其二,因为无知,所以害怕。哎呀,转了那个基因进来,我吃了会不会改变我的基因呀?叹息一声,你每天吃的瓜果蔬菜都有自己的“基因”,如果基因真的这么容易流窜,那我是不是可以说如果你顿顿吃土豆,天天吃土豆,吃个十年八年你就变成土豆了?

其三,被某些科幻电影害了——被蜘蛛咬一口,变成蜘蛛侠了;被打进去一针,变成绿皮肤了;吃个药丸,变成老鼠了……其实我多么希望这些电影镜头能够变成真的,那么我们这些天天做实验年年做实验99%的转基因实验还要失败的人该多么高兴啊!先不说其他物种的基因转进你体内会不会表达目的性状,你从人变成老鼠还要考虑一个分子重排问题——那是比转基因还要复杂我都没法一两句话说清楚的话题——所以别做那种梦了,在你的有生之年怕是看不到这种场景在身边出现了。

所以我很希望,如果你听说某种转基因作物——不管是植物还是动物出现,先问一句:转的是什么基因?目的是什么?

如果转的是抗虫基因,那么你放心大胆吃,放心大胆用,不会害死你,因为这种基因是从同种至少是同属的物种转过来的,目的是为了让植物抗虫害以增加产量,而你是人,不是虫,代谢通路是有差别的,不是说虫吃了死你就一定死,否则天然抗虫的植物你吃了怎么没死?如果转的是生长激素等基因,你要多留个心眼——是动物激素还是植物激素?对人类有没有影响?影响又是什么?如果转的是病毒基因,那就要十分小心了,先不说会不会在人体内表达,首先这目的就很恶毒啊。

于是明白了吗?别一看见“转基因”三个字就大惊小怪大呼小叫,那等于刚听见人家说“我父亲病了”就直接问什么时候参加葬礼——后果是会很严重的。

第六、科学家很辛苦,因为转基因实验不容易

说完这些,我想还是会有很多人嗤之以鼻:我就是不相信你,我只相信我自己的判断。
没关系,这是你的自由,但还是那句话:转基因本身作为技术并没有对错之分,你可以反对转基因食品端上餐桌,可以不去穿转基因棉花做成的衣服,然而请千万不要一棒子打死科学家所作出的研究成果。

对于那些什么都不懂就在网上造谣的人来说,只需要坐在空调房里动动鼠标就可以达到目的的你,一定不知道顶着38度的高烧在实验室连续涂完72个培养皿是什么滋味;你也一定不知道在没有冷气气温直逼40摄氏度的房间里做四个小时实验最后连汗都流不出来是什么感觉;你肯定也不知道一动不动在无菌操作台前坐7个小时最后连站都站不起来是什么心情;你绝对也没听说过为了测酶活睡在实验室每隔两小时起来取一次样整整几个晚上是什么样的工作量;你更无法理解一个女生骑着自行车连续几个月穿过半个城市风雨无阻地赶到郊外做实验需要怎样的精神。

科学没有国界,但是科学家有国界。

中国的科学家要为中国的科研事业负责,我不敢说所有科学界的人物都是多么高大上,但我们这些普通的科研工作者真心希望的是能够解决我们所在这个国家的一系列科学问题——不管是载人航天的伟大工程,还是改善一片水域的污染。

我们可以天天与各种有毒有害药品打交道,可以天天出入有放射线的房间,可以承受一次次实验的失败,女生可以把自己晒黑,男生可以放弃一切节假日蹲守,都没关系,因为选择了这条道路,这就是我们的责任,但是我们期待着能够被理解,至少不要用无知作为子弹从我们的身后射穿我们为大家铸造的盾牌——那才是真正的悲哀。

(转化医学网360zhyx.com,微信公众账号:zhuanhuayixue)






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参与人数 1论坛币 +1 收起 理由
liuhuawei100 + 1 杂交是同物种的,转基因不一定都是同物种的

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发表于 2014-4-26 06:52:18 | 显示全部楼层
深入浅出,说的很好!我们需要这样的科普!
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发表于 2014-4-26 08:48:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 gbmmr 于 2014-4-27 02:47 编辑
韩友文 发表于 2014-4-26 06:52
深入浅出,说的很好!我们需要这样的科普!


韩老师:                (为方便您阅读,字体大些)
       您好!您是我尊敬的科学大家,但也确实有些困惑,不知您是否只是浏览了一下,没有认真看完,但我也确实很困惑文章中的部分内容,请您方便时给予回复,以下为截取部分:

『第五、转基因产物又是啥?
       如果转的是抗虫基因,那么你放心大胆吃,放心大胆用,不会害死你,因为这种基因是从同种至少是同属的物种转过来的,目的是为了让植物抗虫害以增加产量,而你是人,不是虫,代谢通路是有差别的,不是说虫吃了死你就一定死,否则天然抗虫的植物你吃了怎么没死?』

gbmmr质疑:
       文章写得似乎很专业,也很感人,不过确实请教第五节部分内容,已知的抗虫基因来自苏云金芽孢杆菌,这是一种常用田间微生物杀虫剂,其中含有一种叫做伴孢晶体蛋白(Bt),目前抗虫基因来自Bt蛋白。
       我的疑问是:苏云金芽孢杆菌或者Bt蛋白,和什么是同种、同属?和玉米还是大豆?还是和猪和人是同种、同属?!
       从生物进化的历史和动物的基本消化方式看,无论鱼、虫、猪、禽,乃至于人,都有类似的消化系统和结构,甚至消化的基本环境都是类似的,甚至于我们还残留了食草动物消化需要的盲肠,那是马属动物的基本特征,请教我们和这些动物对Bt蛋白的消化通路有多少区别?区别大到Bt对我们可以无害的程度?!
       请韩老师在看到的时候给予回复,谢谢您的回复。            

                                                           学生:卢亮   敬上

我不是反转人士,技术本身并无对错,有区别的对待,是基本的科学态度。


      

点评

大概看了一下 这篇文章看着好像逻辑很明了 但是总觉得有点牵强附会  发表于 2014-4-26 21:12
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发表于 2014-4-27 05:32:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 韩友文 于 2014-4-27 06:11 编辑

他也提出:

如果转的是生长激素等基因,你要多留个心眼——是动物激素还是植物激素?对人类有没有影响?影响又是什么?

如果转的是病毒基因,那就要十分小心了,先不说会不会在人体内表达,首先这目的就很恶毒啊。


我对“转基因”,是完全彻底外行!又感到很新鲜!对崔永元和方舟子的论争,也闹不清楚。看到此文,似乎可以明白些。

至于,转来基因来自何方?同物种;细菌;病毒;蛋白?那个有害?那个无害?我更闹不清楚。

如果基因来自BT蛋白,会有什么样害处?我也不知道。谁能讲讲才好。

欢迎再来一篇“转基因”产品有害的科普文章。

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发表于 2014-5-5 22:04:48 | 显示全部楼层
其实我们一直间接吃转基因食品,去拿豆粕标签一看就明白了。
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发表于 2014-5-13 14:12:07 | 显示全部楼层
万物平衡螺旋进化
食品转得快,会把人类转晕的
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发表于 2014-5-15 10:58:33 | 显示全部楼层
明显一看,就知道是研究生写的,至少是对行业的理解只是局限在自己从事的工作上,害怕自己被周围人误解,不愿意失去工作,不知道前途在哪里,他在劝我们接受转基因。
转基因实在是太深奥了,当年在学校,我从事的是牧场管理,所做的工作是大豆秸,青贮饲料,畜舍环境测定等土的不能再土的基础工作,而且做了很长时间,一直都很羡慕人家在实验室跟着哪位博士后搞什么高科技,好像这样才叫做研究。
科学界面对未知事物,思想的碰撞不可避免,抱怨终究不是办法。我们欢迎有客观,中立,深入的分析,对行业深入的思考,负责的评价。
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 楼主| 发表于 2014-6-4 11:33:37 | 显示全部楼层
今天去参观了杜邦总部的遗传育种实验室---也就是先锋种子公司,据他们的数据,美国种植的玉米和大豆,已经达到了90%以上转基因品种,美国民众没有什么反应,超市里面也不需要标明转基因字样。

还有就是BT基因,是由大豆转到玉米的,不是那么恐怖。

说道转基因技术的时候,科研人员很坦诚,他们的基因分析设备,全部自动化,高效运转。他们自己的温室要检测一个品种18年之后,才投放市场。

那个先玉335,是选育的,不是转基因的。

点评

十年树木百年树人,人要活好几十年。说春玉米产量高的农民,前几天又送了一个“古冬瓜”  发表于 2014-9-11 10:08
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发表于 2014-7-9 17:31:07 | 显示全部楼层
支持!网上有些评论确实有点夸大其词、危言耸听!还是要理性分析,实事求是。
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发表于 2014-9-11 10:05:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 基层工作者 于 2014-9-11 10:23 编辑

一个最基本的逻辑,有得必有失。前几天一个养殖户还告诉我,当使用春玉米时:小粒的非转基因,产蛋量要好,如何解释这个问题?产量高了,但能值或利用率低了--能量守恒,从风味讲,大多数人说,没有玉米味了,还有一个农民告诉我:以前的玉米粒硌脚,现在的玉米粒,一踩就烂;当人们满足于丰富的物质时,突然发现健康没了,站在经商的角度,一个产品的改变--与众不同,产量高,价格低,则获得了较大市场及经济利益,但霉菌在建明公司推广时,不知道什么是霉菌,结果脱霉剂在大江南北红遍了,以前理论讲在南方多,是预销售吗?太多太多的现象在基层,不知如何解释?
  想起彩屏手机的兴起,到现在护着手机眯着眼睛看来电,没有了黑白的自在。

点评

看你要什么,呵呵  发表于 2014-9-11 13:54
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