正在进行时--发酵工艺控制要述

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发表于 2012-12-8 00:12:23 | 显示全部楼层
卢先生讲系统营养学,原来也达到了这样的深度,理解了,感谢:handshake
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发表于 2012-12-8 09:42:37 | 显示全部楼层
未完待续,好好!:hua:
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发表于 2012-12-8 10:51:03 | 显示全部楼层
:hua:
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发表于 2012-12-8 14:02:01 | 显示全部楼层
辛苦了,向您致敬!
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发表于 2012-12-8 15:49:45 | 显示全部楼层
期待中!!学习!!
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发表于 2012-12-9 16:01:21 | 显示全部楼层
我们需要这样的付出,带头人,做发酵产业的人就应该这样。我是新人没那么多成系统和清晰思路的经验,但我会努力,成为前辈那样的人。
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 楼主| 发表于 2012-12-9 22:38:17 | 显示全部楼层
1,        结构性----结构决定或对应功能及新结构新功能的产生
许多谈到系统的地方都会讲到部分和整体的关系,简单点说,整体,不是部分简单的叠加----当简单构成整体时,会有新的功能产生。
比如,砖,水泥构成墙壁,墙壁属于部分,柱梁构成框架,框架属于部分,这两个部分都没用住宿的功能,但两部分构成房屋时,住宿功能就产生了----这就是系统的第一个属性,也记做“1+1大于2”。很多书都提到这一点,但大部分都没有展开,而就此展开的书,也往往错误----论述错误或方向错误(由于系统,特别是复杂系构成的系统的全息性,完全错误的论述大部分时候比完全正确的论述难出现的多----当然,基本上概率都相似----为“0”,所以,在此处犯错误只能是部分的,集中在推理的以偏概全上)。下面我做一点简单的引申,算是“发微”----把里面深层次基本的现象和方向指出来,大伙儿看看是不是。
那么,新功能是在怎么产生的呢?是因为结构。
当部分通过组织,而产生新的结构时,新的功能就产生了,当结构拆分成部分,经过某一节点,此节点使得原有结构不可保持时,功能消失。这个性质,叫做组织的结构性。在这个结构性的本质上,我请大家回忆一下《自然辩证法》,恩格斯的最好,国家教委编排的也行,原理都差不多,我不做总结,只是把里面的核心拿出来,以这个核心的不足部分或“故意”(也许真是故意哈,因为西方哲学体系是建立在“自圆其说”上的,遇到不能自圆其说的部分,有可能恩格斯选择不说)漏掉的部分展示出来,来类比着简单系的评价和认识体系,说明复杂系的特殊性----《自然辩证法》基本上是适用于简单系的。为什么用这本书,是因为这本书大部分人都主动或被动的读过,到不是因为我特别认可恩格斯的观点----作为一个工程人员,我的吹毛求疵的行业习惯使我不能漠视他论述上的不全面----他漏掉的部分,正是发酵时时刻刻需要的部分。我倒是想用更合理的哲学体系来论证,可惜,西方体系下,没有这种观点----康德没有,叔本华没有,黑格尔也没有,尼采有点,但没有成体系的论述,至于笛卡尔,他可取之处,只在解析几何,而这一块儿,是发酵和化工交集部分应用----在曲线构成中我会深度展开,此处也用不到----东方体系倒是可以论述,但大部分人又不懂----我倒是想要用《中庸》来论述发酵,问题是,大伙儿就不知道我在讲什么了。所以就用辩证唯物主义了----用如此“纯粹”的“唯物”的东西讲复杂,真是不够凑手----大伙儿也就将就着听吧。
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 楼主| 发表于 2012-12-9 22:38:37 | 显示全部楼层
辩证唯物主义的基础上的对错,以及它试图用同语反复来构成自圆其说的逻辑漏洞,由于不是讲哲学,我就不展开了,我只想问问大家,辩证唯物主义是怎样描述这个世界的,也就是,自然辩证法中的世界,是什么样的,或,自然辩证法,到底讲了什么?如果没记错,是大一的必修课程吧----刚上大学的热乎劲儿还在,即便混了几年大学,也不至于不记得吧?
是的,自然辩证法,是讲物质的,即,世界是物质的,物质的第一属性,是运动,(而运动具有和物质同样的属性,它本身就是物质,这点,恩格斯可没讲哈----这是我讲的----呵呵,一笑哈。)运动量是守恒的,而承认运动量的守恒,就承认了两个守恒----质量守恒,运动量(包括运动矢量,即动量和运动标量,即能量)守恒,其中,质量守恒是运动量守恒的前提。
比如,一块木头,随便一块,就拿小孩子玩儿的玩具船举例子吧----它燃烧了----好,质量不见了,但它没有丢,它转移而已,总质量是不变的,考察体系的总能量,也没变的,热能只不过是潜在的化学能转化的,总动能也不会变的,在X,Y,Z轴上的总积分量,前后是一致的。
这是什么,这是物质的运动量不变,即,物质不变。在这个变化中,即便把运动的物质属性考虑进去,也还是很自然的----对,就是物质不变嘛----《自然辩证法》很正确呀,很能自圆其说啊。
对不起,等等,是这样吗?

点评

错了一个属于,在XYZ轴上积分的,不是动能,是动量----动能没有方向,动量才有哈,对不起,笔误。  发表于 2012-12-9 22:44
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 楼主| 发表于 2012-12-9 22:39:03 | 显示全部楼层
再想想,我刚才那块木头,可是孩子的玩具船啊,现在呢?船呢?我那块木头,砸在头上是能起个包的,现在呢?您能期待用燃烧后的二氧化碳在某某人的头上砸块包出来吗?有什么丢了呢?为什么功能随着变化消失了呢?
因为结构----结构变了,结构不见了,它对应的功能就不见了----当然,功能也许不属于物质(其实,如果按照辩证唯物主义观点定义的物质的定义,功能是否属于物质,也值得讨论哈),但结构属于物质呀,那结构没有守恒的话,物质守恒(包括质量,结构和运动量)就是错的,如果结构守恒,OK,那这个不见了的结构,“转化”到哪儿去了呢?
当我们把恩格斯家的房子拆了,然后把一堆砖头堆到那儿,还一块也不拿走的时候,恩格斯也不是真的不知道自己已经无家可归,没地方住了,所以,我觉得他不可能不知道结构和功能关系,但是,他没有论证结构守恒问题,就很有可能是故意回避----当然,也怪不得他----他的《自然辩证法》,是基于再简单上积累出简单结构的思辨过程的,这与当时产业革命机械制造和化工的兴盛有关----这两个简单系的东西,第一,太抢眼球了,第二,在不必要引入结构等复杂系必须的东西时,基本也能解释和描述简单系的情况的,这也是事实。好了,不调侃先贤了----上面是玩笑话,下面展开。
那么,结构是不是不守恒呢?
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 楼主| 发表于 2012-12-9 23:11:26 | 显示全部楼层
守恒----既然承认它是物质,或,它具有物质属性,则,它必然守恒。只不过,在计算结构守恒的时候,要引入新的概念,像数学扩展“数”的概念一样(其实,哲学还真是离不开数学)。而这个新概念不引入,就不可能讲通复杂系的结构性----复杂系的结构性不是“从天而降”的,也不是“凭空产生”的----它不是简单通过叠加得到的,虽然可以简单描绘成1+1大于2,但也必须找到是什么东西加入到1+1之中,使得它大于2的,不然就没有逻辑,不可理喻,就陷入了不可知论----虽然不可知论可以自圆其说,并且也不能说它就不好---起码,不是任何时候都不好,但如果工程师信奉是不行的,您信奉不可知论,您就别干了----您辞职算了。
先看一下数学----复习一下数学有好处的,发酵虽然实际计算量不大,但数学思想的应用,简直是比比皆是,触目惊心,匪夷所思,令人发指的----也许正是复杂系,所以更需要先把尽可能多的可以简单描述的地方给量化,就像我常说的,一个发酵过程工程师,唯一的工作,就是弥合工业化对简单的要求和细胞是复杂系的实质之间的矛盾,弥合的程度直接体现发酵过程工程师的水平。好,开始计数。1,2,3,4-----好,这是自然数,有一个物体,就记做1,有几个,就记做几,于是,有了1+1=2,于是,100+100也可以计算了,其实,减法除法都可以计算了,2-1=1,没问题的,但是,别忙,等等,如果是1-1呢?2-2呢?怎么就等出0来了呢?0,就是没有?废话,您没有物体了,连数字赖以存在的基础都没了----连数字的指向都没了----不管是现实计算还是心里思维,都是一样的----那您还需要数干啥,于是,所有的数字都非法了----其实,在自然数体系中,可以“自然”的引出分数和负数,但是,就是不能引出“0”这个概念。0的出现,是数学的第一个危机----它是反逻辑的,而数学又是依赖逻辑的,0,是第一个“超越”数----超越逻辑的数。
那么,我们是不是就不引人0这个概念了呢?

点评

数学不是科学,不是哲学。它与科学和哲学要回答的问题不同----数学和现实唯一的联系是“自然数”的存在,所以,不管怎么运算,“0”总是难以用逻辑弥合的“超越数”。数学中“几何”的结构和我描述的“结构”不同。  发表于 2013-1-3 01:27
老师按照您的理念论述 “0”也是结构啊,不是没有。它是2个结构作用产生“0”这个新的结构。  发表于 2012-12-13 21:02
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