正在进行时--发酵工艺控制要述

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 楼主| 发表于 2012-12-12 22:23:35 | 显示全部楼层
坐定,下面开讲:

2,        全息性---体系相套使然,
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发表于 2012-12-12 22:36:49 | 显示全部楼层
看来,要做好发酵,首先要成为一个哲学家。:loveliness:

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过奖了,顺便“发微”而已----工科的内在要求是数学和逻辑,不敢不学点来应付工作哦。  发表于 2012-12-12 22:57
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发表于 2012-12-12 22:52:32 | 显示全部楼层
山中的漫游者 发表于 2012-12-12 22:36
看来,要做好发酵,首先要成为一个哲学家。

还有数学家:L:

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不用具体技巧,只用数学理念。  发表于 2012-12-12 22:58
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 楼主| 发表于 2012-12-12 22:56:04 | 显示全部楼层
2,        全息性---体系相套使然,
今天是双十二了,而且是一二年的双十二。不仅想到一个人----张学良先生----在此,申明,我不是历史学家,没有判断历史人物的责任和权力。但是,突然想到,其实东北军还是很英勇的----双十二之后,东北军在祖国各地都有拼死搏斗,基本被挡在抗日第一线,几至消耗殆尽。这可能与蒋介石为了保持东北军实力,最早不准东北军抗日的初衷有点违背了----君父之仇,不共戴天----既然张作霖死了,当然不抵抗的,是蒋介石,不是少帅。不然这个帅哥军人,还算什么军人呢?按照中国的传统,可能,连“人”也算不上了吧。不抵抗的是谁呢?是张学良还是蒋介石?随着双十二事变和东北军打光了,这个问题也就淹没在历史长河之中,特别使我们这些不搞历史的,更是摸不着头绪----其实摸它干嘛?只不过是前人的八卦罢了。
而这前人的八卦,说到底,也不过是个“结构”问题----从实质上讲,所有相关“功能”的,都是结构的----结构决定功能。
人生,是功能,欲望,是功能,灵魂----或,用辩证唯物主义观点,换个说法----被界定为与历史上认为的与所谓灵魂有关的范畴----这个“范畴”,也是功能问题。高等生物组织,是功能,社会组织形式,也是功能。是功能,也就是结构。
是不是可以这样说,所有自然和社会问题,也只不过是结构问题呢?物质量和运动量的变化,都只不过是为了实现结构的转化----实现结构在显性与显性之间,和结构在显性和隐性之间的转化。
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 楼主| 发表于 2012-12-12 22:56:26 | 显示全部楼层
那么,用“世界是物质的,运动是物质唯一的属性,运动量----包括物质量和物质的运动----守恒”来展开整个体系,就是不全面的,甚至是没有抓住重点的了。这个做法,只不过是仅仅做到了自圆其说,远远没法解释世界的复杂性----这个自圆其说,也由于不全面,而面临漏洞,比如,运动的绝对性和质量守恒之间的矛盾(理论上讲,要自圆其说,这个论证体系的质量就应该具有相对的“守恒”而不是绝对的),比如,承认运动的绝对性则视点固定的合理性就必须受到应有的质疑,而在经典《自然辩证法》中却没有(理论上讲,《自然辩证法》虽然回避开对结构与功能的讨论,但既然它承认运动的绝对性,就应该使用非固定的,也即相对运动的视点看世界才是合理的),而且,最明显的硬伤是,再解释或批判,或扬弃“热寂说”时,经典《自然辨证法》越发的无力和不符合逻辑----虽然恩格斯已经发现热寂说是错的,但他对热寂说的批判结果是,又用另一种方式阐释了它,而演变为对热寂说的又一次“证明”。(要真正批判热寂说,得在两点来,一要承认复杂是世界的实质,二要认清复杂系自起源自组织的特性,这点将在以后讲到体系的“自组织自起源”性时,再顺便“攻击”下热寂说吧----我读过一些恩格斯的书籍和书信,认可他的学识和思考深度,崇拜他对形式逻辑的把握----他的确是位了不起的先贤。这次要顺便批判下热寂说,算作对恩格斯的致敬吧。)
这是为什么呢?
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 楼主| 发表于 2012-12-12 23:12:26 | 显示全部楼层
忽略了“结构”。
这个推理过程,忽略了结构。忽略结构直接的后果就是推理过程逆向----这点我强调过多次,注意,不是这个世界的实质是简单,所谓复杂是简单积累超过某个节点后的所谓“跃升”(这是经典观点----很经典,因为推理明确,很遗憾,是错的----事实是简单推理后得出的结论远远不能“放之四海”----连自己也放不过去----因为任何会思考的动物,已经相当“复杂”了。进行思考的主体本身就不可能把自己理解为“简单”----哪怕他把自己等同于细菌,也不行----微生物也是复杂的),而是,世界的实质是复杂,所谓简单,是复杂的一种极端模式。----只要尊重结构的存在,就会坚持这种推理模式----正向的推理模式。我举一个例子----当然,为了照顾大多数听众的思维习惯,我选用简单的手段,来展示复杂。
分子,忽略中子会更简单些,结构由核质子和电子构成,是一个简单结构(其实,就这么微观了,还是有复杂存在的----测不准原则为其一----所以有电子云假说,但在这儿,只选用其简单性);
相比,细胞,是一个复杂结构。
相同点,或可比较点是,在热力学范畴,分子运动是点运动,在发酵过程工程范畴,细胞代谢,也是点运动。
在发酵上,众多点运动,表现为宏观代谢参数变化,控制宏观代谢参数,可以调节细胞,甚至亚细胞代谢----也就是点代谢---当然,很难。
而在热力学上,分子运动的个体运动,没有任何意义----衡量内能的唯一指标是温度,温度不体现点运动。
很显然,如果我们能够做出一个精确的发酵的经验公式(很遗憾,实际上不可能----对复杂系的描述型定义就是过程未来不可知----这儿仅仅是假设),那么,热力学对内能的描述,就变成了发酵函数的一个特例----某些参数简单的取“0”或“1”,来固定某些量,并去掉某些项就行了-----由此可见,简单,是复杂的一个特例。复杂是普遍的。
复杂是世界的本质,这样,简单就变得可以理解起来-----如果简单是世界的实质,很难想象,在简单中包含有复杂的存在,而简单本身也变得不可理喻,进而陷入不可知论了----所以,推理过程必须是先承认复杂,然后把简单当特例的----这是正向。(反向推理,是为了照顾听众们的从小学就开始受训的思维习惯,便于展开讲到复杂,但千万不能想当然以为这就对了。)
那么,在这个“正向”推理模式下,最先遇到的系统的一个性质,是什么呢?

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热运动的实质是分子运动,也就是点运动,但在衡量内能时点运动却没有意义----这个思辨,不可轻易放过哈,诸位。  发表于 2012-12-12 23:58
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 楼主| 发表于 2012-12-13 00:34:24 | 显示全部楼层
是全息性。
全息性,是由于体系的一般结构所决定的(“最一般”,最常见的体系构成结构或组织形式,就是复杂----简单才是特例)。复杂系的组织形式是什么呢?就是体系相套----前文我说过这点----很抱歉,我老是在不同的地方阐释似乎相同的东西,而我这个“抱歉”的由来,也因为这个全息性----你在哪个局部,哪个点来讲,讲的,还都是全部----独立的局部是不存在的。在上面讲述中,我说,一切不可以在局部解决的局部问题,都是更大的全局的全局问题的,对吧?而且,我展开讲了,子体系(或子系统)互相形成母系统,而所谓“最大”母系统(是应用时的最大母系统)的外延,是不确定的,对吧?这说明什么?两点:
1,        母系统,或最大母系统之所以存在,是因为具体工作----发酵的具体性----发酵工程问题是在发酵工程内解决的,超出发酵工程,就可以认为问题不可解决了----这个范围是人工划定的,也就决定了最大母系统的存在。
2,        也因为这个范围是人工划定的,也就决定了外延的不确定性----因为它有人为因素,他不客观(其实所有子系统母系统都是“人为”划定的----明白了这个“人为”,就理解了为什么有时候相同的级别的子系统甚至可以互相“包括着”----甚至有时候,随着具体问题的展开或时间的改变,所谓子系统会包含母系统的部分或全部----这本来就是全息性的一部分)。
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 楼主| 发表于 2012-12-13 00:34:45 | 显示全部楼层
如果不是人为划定呢?会是怎样?我先说结论,然后推导。则:
在不是人为划定的前提下,任何问题,都是不可划定的最大母系统的全局问题,而最大母系统的外延是绝对的明确的----它根本就没有外延,这个母系统,就是这个世界的全部----包括所谓现实世界和非现实部分,即结构的显隐二性存在----而这个世界的实质,是结构,以及结构的显-隐,显-显,隐-隐转化。
这个母系统的特点是相互包含,相互衔接以形成全部结构,而它的任何局部,都体现有全局的所有结构性质----或隐,或显。不管你怎么割裂局部,局部都是包含有全部的一切性状的。
这就是为什么分子中电子围绕质子运动体现为不可测原则的原因。
那么,哪里有什么局部问题呢?所有局部,都是系统的局部了----这就是系统全息性。
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 楼主| 发表于 2012-12-13 00:36:27 | 显示全部楼层
补充与总结:
一,        一切自然系统都具有全息性,凡是不能形成全息性的系统都是人为划定系统。
二,        全息性的实质,是结构。或,全息性就是结构性,或,全息性与结构性在推理上互为因果,可正反两向推导(所有其他任何系统性质,不管是总结的还是没有总结的,都是如此)。
下面,将会由全息性和结构性推导出自起源性----希望听众明白,其实,从自起源开始论证其他,也是可以的----结构,全息,自起源,说白了,只不过是同语反复,而群体活动的累加效应,是对这个同语反复体系的某个特点的强调----这是全息性在推理形式上的具体体现。
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 楼主| 发表于 2012-12-13 00:58:06 | 显示全部楼层
(讲点感悟上的东西:
我们人类认识问题的方式,并不是推理和思辨得到结论----这样单向的推导,还是无助于任何实际工作,相反,我们热衷于建立思维体系,推理只是建立体系的工具,体系一旦建立,则其他一切都放到这个体系上,给定“坐标”----这时,体系成立参照系。我们这个思维习惯,是部分东西方,也不分行业的----这是为什么?
我觉得有两点,第一呢,是因为这个世界本身是一个复杂系,由于复杂系的全息性,任何局部----就包括了不同的行业,及不同时空假说等----都被这个最大的母系统“烙上”了成系统的特性,使你不得不这么做,不然就没法解决问题。那第二呢,是最根本的,我们就是这个复杂系的一部分,也因为复杂系的全息性,我们就体现着复杂系的全部----这才使我们得以认识它。
那么,在这几个角度上,让我,让我们,怎么描述这个世界呢?
一句话,世界的实质,是结构,一切由此展开,则时间,空间,质量,运动量,方向,都变成了描述结构及结构变化的量了----所谓世界和宇宙,只不过是结构变化的维度----这与选用什么样的空间假说是无关的----任何空间假说,都包含在其中了----这样,就比用质量和运动两个量来描述世界更符合事实一些了。
同理,我前面为什么说,在系统的描述中,很难完全犯错呢?也是因为这个全息性----想正确不容易,想错,可能更难。
这样,一旦“引入”----其实是承认----结构具有自起源特性----自起源就是自组织,自组织就是自起源----则生命的起源问题也就解决了----生命,这种结构,根本就不用起源----它本来就在的----如果非要起源一下,则,生命是自起源的。“热寂论”就成了不值一哂的愚蠢观点了,当然,缺点呢,也不是错误,而是,片面----这一部分下一节讲述。)

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行,磊到100楼,洗洗睡了----留着点力气讲核心----“自起源”  发表于 2012-12-13 01:03
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