讲理，还是讲礼？·张香华

叶赫娜兰.孤城

3，礼和理对社会发展起什么作用？

很简单，一句话，按照古代圣贤的意思，礼的作用，是解决“鹦鹉能言”不那啥，而“猩猩能言”不那啥的问题，也就是，用合于“道”的社会规范，来区别开人类社会和群居动物的区别。

这个作用，相当于在数轴上定出一个原点，您说，原点，对于在x轴和y轴的正方向上累加，作用大不大？如果没有原点呢？所有累加都是非法。同样，没有上古制礼，就没有人类社会。

至于“理”，我已经说过，他和“礼”是互为表里，互为体用的，围绕道而已，是一而二，二而一的关系，只论其一即可，另外一个，可以类比。

当然，“礼”也不是不变的，前文已经论述过程朱理学对《大学》“大学之道，在明明德，在亲民”的“亲”了，所以，礼，理和道，都是变的，礼要随着，甚至更多时候是“推”着社会的变化和进步的。这，就是读书人的责任。

当整个社会都浮躁，都不坚持了，读书人，就更加有义务坚持自己的两个本分了，这叫不失礼；而不是领着头怀疑，质疑，甚至反对，践踏文明，这，就成了失礼了。

另外，礼对于社会的推动，还表现在对于终极理想的界定和描述----虽然这个描述也需要适时而解释，但里面是有一个东西不变的，那就是《小戴礼》中《礼运》篇中“大道之行也天下为公--- ---”部分。

除了对整个社会的作用，礼，还对社会中的个体，即个人，发挥着作用，往书上说，有记载孔子言行中对于儒生节操界定的《儒服》，往现实中说，有如同奥黛丽.赫本一样令人不敢仰视的气质底下所蕴含的东西----当然，不可能每个人都看到，看到了，也不一定认得出来，就更不是每个人都能做到的了----虽然如此，但那个东西，它有----它，养成了气质，而礼，养成了它----它是啥？叫修养。扯远了。

总结一下，礼对于社会发展的作用：

1，定出原点。

2，定出最高理想，也就是“终点”。

3，伴随并推动社会进步。

4，规范，化育社会中的个体----个“人”（必须是有人格的“人”才能化育，行尸走肉，生生死死而已，是化育不了的）。

叶赫娜兰.孤城

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借与矮子兄的讨论，孤城就礼和礼的作用，讲一下自己的看法，如果能够引起一两个人的略微思索，我想，也算是我与矮子兄的功德了。

孤城浅陋，本不敢妄谈古今----我说过，如果孤城生在50年前，则不敢妄言，如果生在百年前，则唯仰慕自卑而已，如生在150年前，面对诸贤，孤城但匍匐在地而已，安敢立身而侍？更罔谈开口了，不过时至今日，孤城怕的是，即便孤城开口，又几人能听呢？今斗胆献丑，浅陋自不待言，而如果博得哪怕一人二人之认同，或反驳乃至唾弃，孤城也算对得起读书人的身份了----但博矮子兄与诸君一笑。

叶赫娜兰.孤城

何为职场礼仪？“礼仪者敬人也”-----礼仪，只为礼的很小的一部分，甚至是最表层的一部分，把礼仪混同礼，与把孤城的一只手，甚至一套外衣混同孤城本身，又有什么区别？以后孤城赴宴，何必亲往？托人捎过一身衣服去就完了----这行吗？不行！为啥，衣服不会吃饭，而孤城会，礼仪不会激发人捍卫真理的必死之心，而礼会。

这就是区别。

混淆礼和礼仪，混淆孤城和孤城的西装，混淆局部和全部，都是不可以的。

以上，算是给列位看官提个醒！

矮子

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有没有这个必要主要指是不是所有的礼都有理。



礼的内容繁多，范围广泛，涉及人类各种行为和国家各种活动。影响深远和流传广泛的例子很多。举两条。孔子曰：“苛政猛于虎也！”，陈胜道：“王侯将相宁有种乎？”。两个人身份地位决然不同，说出的道理符合当时社会的礼么？

叶赫娜兰.孤城

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我引用自己，回答一下是不是所有的礼都有理吧：

“是不是所有礼都有理？这个回答是肯定的。当然，如果说虚礼，伪礼没有理，远离道也行。不过，我们不妨这样类比着问，比如，“是不是所有人都有生命？”回答也是肯定的，但是，你要说，死人和假人（比如塑像）就没有生命，虽然也行，但有点“脑际急转弯”的味道了，这根本就不是提问和讨论了。----礼，和理的关系，大致如是！”

也就是说，礼，与道一起变化的礼，和理，互为表里，同为道的外在表现。

矮子

叶赫娜兰.孤城 发表于 2011-6-23 11:44
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我引用自己，回答一下是不是所有的礼都有理吧：

阳货是孔子在政治上非常鄙视和反对的“乱贼臣子”，孔子不愿意与其交往，更不愿意去他手下做官。但是却屈于礼制的要求，不得不在接到阳货送来的礼物之后回拜他。对阳货的质问，孔子还是如实回答。于是就有了阳货欲见孔子 。



阳货欲见孔子，孔子不见，归孔子豚。孔子时其亡也，而往拜之，遇诸涂。谓孔子曰：“来！予与尔言。”曰：“怀其宝而迷其邦，可谓仁乎？”曰：“不可。”“好从事而亟失时，可谓知乎？”曰：“不可。”“日月逝矣，岁不我与。”孔子曰：“诺，吾将矣。”


当然，孔子也有言而无信的时候。


过蒲，会公叔氏以蒲畔，蒲人止孔子。弟子有公良孺者，以私车五乘从孔子。其为人长贤，有勇力，谓曰：“吾昔从夫子遇难于匡，今又遇难于此，命也已。吾与夫子再罹难，宁斗而死。”斗甚疾。蒲人惧，谓孔子曰：“苟毋适卫，吾出子。”与之盟，出孔子东门。孔子遂适卫。子贡曰：“盟可负邪？”孔子曰：“要盟也，神不听。”

叶赫娜兰.孤城

要盟也，神不听。

----是言可谓知礼者也----当然，后人评论夫子言论，谓之“知礼”，就好像评论牛顿算对了1+1=2一样，既有点浅薄，也有点无聊----孤城就无聊一次吧！

为什么呢？孤城要无聊一次？----为了证明，夫子并非出言不信----当然，证明夫子并非出言不信，也挺无聊的，如果不像夸奖牛顿做对了1+1=2，也像夸奖莱布尼兹做对了1+1=2差不多。

只不过后来，会算1+1=2的人少了，就不相信莱布尼兹和牛顿会计算1+1=2了，更罔论微积分。

我们怀疑古人的品行道义，基本如此！

叶赫娜兰.孤城

把虚礼，伪礼甚至是非礼，等同于“礼”，然后，随着质疑虚礼，伪礼和非礼的过程，质疑“礼”本身，未必是可取的。

当然，礼，也不是不能质疑，但是，在质疑之前，总得知道礼是怎么回事吧？

对于身上的污泥，我们要给孩子洗一洗，而不是把污泥等同于孩子，然后把他给掐死了----为什么呢？因为我们心中有一个干净的人，一个人的标准，模型，模板。遇到虚礼，伪礼，甚至非礼这些污泥的时候，我们却想把把“礼”这个孩子给掐死，为什么呢？因为社会已经不知道什么是礼很久了。

多久？诸位自己想：

鹦鹉能言，不离于禽，猩猩能言，不离于兽，人类从父子聚麀的群婚制走来，建立家庭，建立国家，形成拥有善恶标准的人类社会，才不过几千年时间，而近几十年，甚至近十几年，甚至近几年，我们就把这短短几千年的积累，几乎断送殆尽！

这效率也忒TM高了----所以，我说，很久！无礼，失礼，非礼也很久，向着禽兽的方向也“发展”了很久！

是为“十亿行尸十亿肉，不是牛肉是猪肉！”

矮子

[转]孔子：伟大教育家、有问题思想家和失败政治家！
      孔子是影响中国两千年来历史的重要人物。
      他开创了平民教育观，在他生存年代把教育权利传播到贵族以外，虽然那个年代推崇平民教育的人不少，然而亲身力行和创立平民教育观念贡献最大的的非孔子莫属，从这点看，东周后期将贵族教育权推行到平民，甚至贱民当中，是伟大的行为和事业，即使在近百年批判孔子的时代中，也无法抹杀调孔子教育的贡献作用。
      孔子在教育的同时，一直向学生灌输礼乐仁义思想，孔子这套思想在等级森严的前中期周朝和礼崩乐坏的后期周朝，都是完美的思想，不过这套思想是复古，复周制的思想体系，与改朝换代，打破周朝等级制度格格不入，这套理念不仅在民间还是王国中都遭到摒弃和冷漠，然而随着汉朝为了建立永久的等级世袭制度，孔子那套当年毫无市场的东西却在汉武帝手里转成儒术。孔子理念——孔学——儒学——儒家——儒术——儒教——礼教，在皇权统治者手里不断阉割和篡改，一方面给予孔子非常高的荣誉地位，另一方面把孔子复周制的等级体系篡改为适应皇权统治的儒教和礼教，到了摧残中华民众心灵和智慧无以复加的时代时，几乎没有多少人再为其推崇，五四运动是彻底反省儒教和皇权等级制的时代，这点也是近现代中国纪念五四的理由和动机。
      孔子时时想复周朝等级制度的理念，根源于自身贵族没落的耻辱和悲凉，一生注意名节的孔子不得不说是深受贵族没落影响至深的乱世人物，他幼年和青年的曲折和磨难，给予他坚定的信念和志向，同时也给予他偏激的政治观，这种复周为核心的政治观在东周末期群雄争强的年代不但不受到重用，而且处处受到王公诸侯大夫的警惕和排斥，孔子周游列国十载，没有一丝政治成就，只能算是个失败的政治家。
      到了晚年，对周姬昌演化的周易爱不释手正说明孔子一生追求复周，无力复周和周朝无天的写照和反映，周易是一部帝王之书，只准周天子和王储才能阅读的书籍，却让孔子感慨万分，沉湎期间，不得不说是孔子悲惨的政治生涯与他推崇的周易只是幻影对照。周朝灭亡，天之愿望，非孔子能逆转。

叶赫娜兰.孤城

“有问题思想家”？

马克思怎么教育我们的？一切历史的，都是历史的，过了2000年，马克思的结论如果正确，就是嘲笑他自己了。

同样，在周朝看，其实是看得出孔夫子是“有问题思想家”吗？如果可以，我还可以骂我们的黄帝呢，你黄帝，凭啥不会微积分啊？

我一直在说，道不变的实质，是变，礼的实质，也是变，诸位希望用运动队观点看这个世界！不然，读书人就成了“腐乳”或“犬儒”或“小人儒”了----当然，仅限读书人，其他的，嘿嘿，禽兽耳，与人何干，更罔论“儒”。