楼主: chengcai790602

[版主发言] 请教发酵豆粕质量

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发表于 2011-2-23 14:01:23 | 显示全部楼层
我们也在试,不知有谁做过详细对照,实际使用优势有多高?
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发表于 2011-2-26 23:46:55 | 显示全部楼层
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小生不才,对大豆抗原甚感兴趣,因此如下意见,敬请指教:
1、据资料显示,豆粕经过发酵后,对内在原有的抗营养因子(如抗原蛋白、不良寡糖、脲酶)被充分净化,这是否属实?
答:豆粕为什么要发酵呢?因为对于豆粕来说,热稳定性的抗原蛋白未被去除并且占大豆蛋白的70%左右。具体见如下而图。 大豆抗营养因子.jpg 抗原蛋白.jpg

而大豆抗原蛋白的致敏机理如下: QQ截图未命名.png 。因此去除大豆抗原蛋白及不良寡头才是发酵之根本目的,否则就无发酵之意义!豆粕之所发酵而成为豆粕发酵蛋白之根本目的不是为了小肽、更不是为了得到乳酸。如果大豆抗原蛋白和不良寡头没有讲解干净或者未讲解,那么还是发酵豆粕,大家想想,发酵豆粕难道还不是豆粕么?
回到楼主的问题,豆粕经过发酵后,内在的抗营养因子是否被充分净化?小生如下解答,第一:对于豆粕来说,尿酶本身已经降解的比较充分,当然如果购买的豆粕过生那当然另当别论,理论或者绝大部分的实际来说,豆粕发酵蛋白的尿酶是基本上被净化干净的了;第二:理论上讲,经过优良的工艺和完善的品质管理豆粕经过发酵后其抗原蛋白和不良寡糖是可以被基本净化干净的,但是如果非要钻牛角尖说100%被净化干净而完全无的话,那我相信以目前工艺和理论来讲可能性是比较小的,大家购买的千足金也并非100%的含量是么?因此对于生产实际来说,起码通过定性检测(凝胶电泳),其大豆抗原蛋白是无痕迹的,那么才能算得上是一个优良的产品,如果与豆粕对比毫无差异,大豆抗原蛋白完全都在,那么是不是可以称为发酵豆粕呢?因为其本质还是豆粕吖。因此总结,对于不同厂家来说,大豆抗原蛋白、不良寡糖是否被充分净化必须检测后才能予以定论!

2、豆粕在接菌种前需要灭菌,有资料显示灭菌有需要蒸汽,这对蛋白是否引起梅拉德反应,从而影响蛋白的吸收利用率?
答:长时间高温确实很有可能会产生美拉德反应,但是豆粕经蒸汽灭菌是否会引起美拉德反应?个人觉得这个得看具体操作工艺,不同的工艺形式我想可能会有差异性。至于是否影响消化吸收率,您大可检测豆粕发酵蛋白之消化吸收率。但我要提出的是,通过蛋白溶解度来评定豆粕发酵蛋白时很不科学的。原因是,很多做豆粕发酵蛋白的会用到乳酸菌从而产生副产物乳酸,而目前检测蛋白溶解度的是用KOH溶液,乳酸是很强的有机酸,这样一来,KOH就会被中和,因此测出来蛋白溶解度肯定会偏低。大家也知道,测蛋白溶解度一个重要原因是反映消化吸收率,既然如此方法不可以,那么您为何不直接去检测消化率呢?

3、豆粕蛋白溶解度一般控制在75—85,而发酵豆粕蛋白溶解度约60,蛋白溶解度的高低与其蛋白品质有何直接的关系?
答:这个问题在问题2已做回答,总结就是:对于豆粕发酵蛋白而言蛋白溶解的高低与其蛋白质的品质无直接关系。

4、饲料厂一般检测蛋白、灰分、水分以及VBN来验收发酵豆粕,这些指标能真正反应其产品的内在质量吗?
答:对于饲料厂而言,蛋白、灰分、水分必须会成为验收指标。但是包括VBN、小肽(有人也称:水溶性蛋白)等指标能真正反映豆粕发酵蛋白之内在质量么?答案是否定的。
最近有个事情很火热,那就是今年农业部把水解出农业部近日下发的《2011年度生鲜乳制品质量安全监测计划》,其中除了要求检测奶粉当中的三聚氰胺之外,还要检测皮革水解蛋白。详见http://www.xumuren.com/thread-365708-1-1.html。我们知道,水解皮革粉蛋白97%、小肽高达83%。简单的说,如果不法商人只要在发酵豆粕当中添加5%,小肽能提高多少呢?大家自己可以去算一下。去年的时候我们曾经检测过哈姆雷特蛋白其小肽也就2%左右,如果大家有兴趣的话可以检测一下43豆粕,多少呢?大概在3%左右,46豆粕大概在2%左右,48的更低1%左右。这个是为什么呢?这是因为豆粕当中的小肽其实绝大部分都是无机氮,而并非真实小肽,小肽是什么?小肽就是由两到三个氨基酸组成的小分子蛋白,理论大家都非常清楚,小肽是个好的不能再好的东西,就是因为小肽有着非常好的理论基础,因此这就成为了市场炒作的概念,大家在选购豆粕发酵蛋白的时候出发点是什么呢?难道是小肽么?我想不是的。水解皮革分本身就是蛋白质,如果掺了对于饲料厂和我们养殖场来说根本没法检测和判别,至少目前我们是这样。并且大家也知道,三氯乙酸法检测小肽的弊端很多,对于无机氮而言也会并检测进去。罢,下次有时间咱们专门开贴讨论。关于VBN,之前我也表述过,具体见http://www.xumuren.com/thread-227269-7-2.html。这里我想说的是,VBN适应于植物性蛋白原料非常牵强,因为不同的菌种发酵VBN可能有差异性、发酵时间的长短也可能影响VBN、发酵程度的深浅也可能影响VBN。最好的解释就是大家到超市买瓶啤酒和酸奶来检测一下其VBN就知道了,而且不同品牌的酸奶和啤酒并且不同批次的酸奶和啤酒其VBN差异性显著。
最后顺便聊下VBN与组胺的关系。事实上因为我们生产实际化验的可行性来评价鱼粉的新鲜度主要用VBN,但是事实上比较全面的表述最好用生物胺指数(BAI),因为鱼粉经沙门氏菌、大肠杆菌的作用而腐败产生组胺、腐胺和尸胺等,而通过检测VBN的方法只能定性的评判鱼粉的新鲜度。为什么呢?举个例子,台湾级鱼粉在仓库正常存放一年后其VBN值前面差异性可能在30左右,但是组胺值的差异性呢?很有可能已经由原先的350到500或者更多了。因此对于较新鲜鱼粉而言,VBN与组胺值大部分时候成正相关关系,但是随着时间的推移,这种正相关的关系将会被打破。


因此对于楼主上述问题综合所述:对于评判一个豆粕发酵蛋白品质的好坏,最为直接有效的方法就是检测大豆抗原和不良寡头被降解的程度,而后我们再站在同一起跑线上评价其他指标,因为如果连我们自己为什么要使用豆粕发酵蛋白的初衷都违背的话而一味追求小肽、乳酸等的话,那将背道而驰,得不偿失。
但是话又说回来,现在检测大豆抗原所用凝胶电泳法如此简单,一个电泳仪投资也就一两千,何乐而不为自己投资自己检测呢?还记得大学时跑电泳那是经常的事情。既得安心又用的放心。







点评

非常感谢  发表于 2011-2-28 09:56
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发表于 2011-9-22 23:09:37 | 显示全部楼层
溶解度60%的肯定不是发酵豆粕

这是谁说的,可懂啊
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发表于 2011-10-1 15:35:52 | 显示全部楼层
问的有深度,答的有水平1!谢谢了
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发表于 2012-10-13 00:20:15 | 显示全部楼层
完美的回答,我也长了见识
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发表于 2012-10-19 10:14:56 | 显示全部楼层
阳光绿茶008 发表于 2010-10-21 10:48
1、据资料显示,豆粕经过发酵后,对内在原有的抗营养因子(如抗原蛋白、不良寡糖、脲酶)被充分净化,这是否 ...

关于蛋白溶解度:由于发酵豆粕酸含量高,中和了部分氢氧化钾,导致测出来的蛋白溶解度值降低。
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发表于 2012-11-12 16:03:02 | 显示全部楼层
谢谢分享,学习了
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发表于 2013-3-22 21:01:45 | 显示全部楼层
blueskyscau 发表于 2011-2-26 23:46
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小生不才,对大豆抗原甚感兴趣,因此如下意见,敬请指教:

高人,太有深度了,佩服
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发表于 2013-4-20 15:12:41 | 显示全部楼层
谢谢了,呵呵
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发表于 2013-4-21 12:11:50 | 显示全部楼层
了解了,呵呵呵呵
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