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    • 楼主: 李向阳

    王博士，我真诚的想与您探讨一个问题！

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    dzdzcsa
    发表于 2010-7-26 18:09:24 | 显示全部楼层
    我还真的不相信楼主一个混坛的外加混淆视听的能有多大出息！等你混到老鼠过街人人喊打的时候你还这么能装吗？

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    笨也要活着
    我总认为对人进行人身攻击时不但伤害了别人，更重要的是，使自己的人格贬了值！  发表于 2010-8-1 11:01
    dzdzcsa
    等了你很久了！这几天去练葵花宝典了吧？我回来是因为我好成了以后你跟帖无数！难道这不算理由吗？你叫我回来却又怕我回来！哈子啊这里叫嚣！你给我的礼物你自己拿回去！  发表于 2010-7-30 20:40
    李向阳
    我这个是辩论问题的帖子，你在这里搞恶毒的人身攻击难道就能证明什么么？如果有，那么只能证明你这个人很‘’‘ 而且对于一个号称自己远不在本贴出现的一个人又一点前奏都没有就回来了，我感觉这人很有前途，古话有云，人不要（），天下无敌。你当得此誉  发表于 2010-7-30 19:05
    桐城派
    宁可相信别人有出息，对您本人可能更好！  发表于 2010-7-26 18:28
    dzdzcsa
    :tiaotiao:这就快露出原形来了！  发表于 2010-7-26 18:25
    李向阳
    我真不明白你这么恶毒的人身攻去攻击别人对你能有多大好处，但你攻击就攻击吧，我想我生活的更开心，过的更好，就是对你最大的讽刺  发表于 2010-7-26 18:21
    版权声明：本文内容来源互联网，仅供畜牧人网友学习，文章及图片版权归原作者所有，如果有侵犯到您的权利，请及时联系我们删除（010-82893169-805）。
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    发表于 2010-7-26 18:20:33 | 显示全部楼层
    我很耐心地把这个帖子看了一遍，倒是很想见识一下李向阳其人，至少我个人觉得他还是冷静、睿智的，我相信他前途无量！

    点评

    笨也要活着
    和我观点一样，清者自清，浊者自浊  发表于 2010-8-1 11:03
    特别特
    :4d:过好人生，需要有一种娱乐精神。有些东西莫当真！赵老师，俺很喜欢你……说的话！  发表于 2010-7-27 10:47
    桐城派
    是的，如果我们都能站到对方的立场上，运用同理心，我想，我们都会变得更加平和！祝您好运！  发表于 2010-7-26 18:31
    dzdzcsa
    谢谢你的忠告  发表于 2010-7-26 18:29
    dzdzcsa
    尊重你的意见！我们没有站在一个角度上！无法用相同的尺度！  发表于 2010-7-26 18:26
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    惠民
    发表于 2010-7-26 18:32:29 | 显示全部楼层
    明白了！谢谢每一位朋友！！
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    dzdzcsa
    发表于 2010-7-26 18:38:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dzdzcsa 于 2010-7-26 18:40 编辑

    给大家看两个帖子！里面都有王博的回帖！大家就明白楼主再借王博所说的话！混淆视听！颠倒黑白！肆意曲解！目的何在！
    http://www.xumuren.com/viewthread.php?tid=326140&highlight=

    http://www.xumuren.com/viewth ... 6%DC%CE%B6%E0%CC%C7

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    dzdzcsa
    等了你很久了！这几天去练葵花宝典了吧？我回来是因为我好成了以后你跟帖无数！难道这不算理由吗？你叫我回来却又怕我回来！哈子啊这里叫嚣！你给我的礼物你自己拿回去！:4d:  发表于 2010-7-30 20:40
    李向阳
    我这个是辩论问题的帖子，你在这里搞恶毒的人身攻击难道就能证明什么么？如果有，那么只能证明你这个人很‘’‘ 而且对于一个号称自己远不在本贴出现的一个人又一点前奏都没有就回来了，我感觉这人很有前途，古话有云，人不要（），天下无敌。你当得此誉  发表于 2010-7-30 19:05
    dzdzcsa
    才发现你又上来了！我先去睡觉.现在懒得理你！  发表于 2010-7-26 22:06
    李向阳
    我有没混淆视听，自有大家去做评判，估计结果会很让某些想讨彩的人失望的  发表于 2010-7-26 21:02
    李向阳
    上面两个帖子其实我也很想推荐大家看看的，既然有人拿出来了，也就不劳我费事了，很多事情都有两面性，你们可以仔细看一下，我相信大多数人会更明白事情的原委  发表于 2010-7-26 21:01
    李向阳
    我其实是一个很有预见性的人，我43楼贴内回复已经说过，即使王博胸怀大，阎王好见，小鬼难缠，难道那些想在王博面前讨个彩的人会少？中国从来就不缺察言观色、一个眼神就上去咬人的主，实事证明我很有预见性，呵呵  发表于 2010-7-26 20:59
    dzdzcsa
    :5s:我得争取想通！不然麻烦！  发表于 2010-7-26 18:45
    山中的漫游者
    不要上火啊，狗总要吃屎的，这很自然。 你拿人的观点对狗，嘿嘿，我保证，这一辈子你不会想通了:hehes:  发表于 2010-7-26 18:43
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    发表于 2010-7-26 20:17:05 | 显示全部楼层
    本帖最后由 孙苏军 于 2010-7-26 20:19 编辑

    我晕，一个下午没来，怎么又骂成一团了，好像4月份在郑州开公司产品推广会时，就开骂过啊，上次因为楼主搞了个“蔘芪罗维素”，这次为了一个黄芪多糖能否吸收就开始了，不过还是上次的延续，还是黄芪多糖的继续，我再次晕倒；从头捋捋
    先问楼主，黄芪多糖的作用，你作为公司负责技术的，偶尔在外也谦虚说自己是技术人员，能知道你使用黄芪多糖的目的是什么？提供蛋白，能量，还是增加免疫力，或者其他，只有说明使用目的，才知道争论的是否有意义，比如，你你可以用大炮打蚊子，回头说精度不够，这也是没道理的！

    点评

    龙城飞将
    这一段讲的十分精彩！  发表于 2010-8-1 14:44
    叶赫娜兰.孤城
    和向阳兄交流，仅仅把问题说清楚是不够的，还需要语言的严密。 谢谢向阳兄的激励。  发表于 2010-7-31 10:36
    叶赫娜兰.孤城
    你说皮肤是“有机物”，还是对的。呵呵。  发表于 2010-7-31 10:33
    叶赫娜兰.孤城
    肠道是器官吗？ 皮肤是器官----有时，甚至于看做是“最大的器官”。 另外，在论述事件时，范围很重要，我提到“如果任老师和你们的课本有矛盾，很显然，你们错了。”仅限微生物学和免疫学。如果我说，“如果我的观点和你们的课本有矛盾，很显然，课本错了。”仅限于发酵过程控制----山大生科院的强大，在国内的唯我独尊，仅限微生物。 高等生物，非我们所长。 话虽如此，但皮肤还是可以看做器官的----至于“组织”问题，请问，那个器官，不是组织呢？那个组织，不是细胞呢？----其实，说皮肤是组织，对  发表于 2010-7-31 10:29
    李向阳
    我不欲树敌过多，更尊重孤城兄，但事实不容置疑，我个人认为不能断章取义，我希望理解一下任老师的原话，联系全文理解一下，因为首先一点，请问，皮肤是器官么？只是一个组织而已，那又如何能成为免疫器官？既然这句话里能存在这么明显的错误，我相信，孤城兄一定是理解错了  发表于 2010-7-30 19:10
    fshy
    我也同意肠道是动物机体的免疫组织，也曾经做过这方面的试验！有怀疑的可以上中知网上查查，有大量有关肠道免疫的文章！  发表于 2010-7-28 15:03
    叶赫娜兰.孤城
    如果山大微生物所不比别人先进，也就不成其为“微生物所”了。  发表于 2010-7-27 17:43
    叶赫娜兰.孤城
    按微生物学观点，在免疫方面，皮肤和肠道都是免疫器官，而且是第一道免疫器官。 94年山东大学微生物系，任建平老师讲的。 如果任老师和你们的课本有矛盾，很显然，你们错了。  发表于 2010-7-27 17:42
    叶赫娜兰.孤城
    老虎不发威，我一直当苏军是病猫。 思路敏捷，推理清晰。 可以啊，可以。  发表于 2010-7-27 17:40
    狮山跳蚤
    对身体有免疫的影响就是免疫器官？肠道屏障对于机体疾病确实至关重要，但是说他是免疫器官的话有些牵强。  发表于 2010-7-27 10:06
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    发表于 2010-7-26 20:19:39 | 显示全部楼层
    理论上讲，各种结构的糖类只有单糖才能被吸收，寡糖不能，黄芪多糖亦不能，但不一定只有吸收进入血液血循环后才有作用，可能通过调节肠道微生态平衡、提高肠道黏膜免疫功能、与其它营养物质护作等方式发挥作用。要搞清这个问题，基础工作是黄芪多糖的药代动力学研究。植物提取物的应用很多时候是从发现功效开始追溯其有效成分、作用机制等原理（例如板蓝根），现在大部分还停留在在提取工艺、功效研究方面吧。只要有效果就可以用，机理会慢慢研究出来的。仅为一家之言。

    点评

    楚水朝阳
    说的明白.讲的好。  发表于 2010-7-28 23:15
    李向阳
    你说的很有道理，但你忽略了一点，胞饮作用，我在下面有详细解释，可以参考一下  发表于 2010-7-26 22:39
    孙苏军
    还是有免疫知识扎实的网友在，有理有据  发表于 2010-7-26 20:27
    dzdzcsa
    :tiaotiao:我就知道最终会有明白人！  发表于 2010-7-26 20:24
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     楼主| 发表于 2010-7-26 21:53:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 李向阳 于 2010-7-26 21:54 编辑

    我其实现在有点骑虎难下了，如果我继续明白的说我的证据，相信你们都能明白，但一大堆斑竹都会绞进来，王博毕竟是有身份的人，还好说，但其他人又没有这个肚量承认自己错就不好说了，我已经是在这个帖子第四次提这个词语了，请大家查一下高中课本或者百度一下胞饮作用好么？估计大家实在是懒得动了，那我给大家列出来，你们好好看看好么？
    　胞饮作用（pinocytosis）也叫内吞作用，是指物质吸附在质膜上，然后通过膜的内折而转移到细胞内的攫取物质及液体的过程。胞饮作用是植物细胞吸收水分、矿质元素和其他物质的方式之一。它在吸收水分的同时，把水分中的物质一起吸收进来，如各种盐类和大分子物质甚至病毒。这为细胞如何吸收大分子物质提供了一个可能的机理。胞饮作用存在于白细胞、肾细胞、小肠上皮细胞、肝巨噬细胞和植物细胞。 节选自高中生物  细胞生物学(一级学科) ；本内容由全国科学技术名词审定委员会审定公布

    点评

    李向阳
    狗王兄，那么静下心来，你就看着我这些解释，你能不说就是这样而找出来为什么就是这样的理由么，我已经拿我的理由拿出来了，你的呢。说实话，你什么理由都没有，直接就来句，我不相信，那我有什么办法  发表于 2010-7-26 22:44
    狗王面包
    老大 在學術討論上群众的眼睛是盲目的。台灣總統大選選了陳水扁這個大貪污犯也是不足為奇  发表于 2010-7-26 22:39
    李向阳
    字母兄的话很能代表我要对狗王兄意思，我就不多说了，相信群众的眼睛是雪亮的。  发表于 2010-7-26 22:27
    狗王面包
    黄芪多糖不能吸收絕對沒錯,沒必要給你上課,  发表于 2010-7-26 22:09
    dzdzcsa
    :hehes:开始胡搅蛮缠了！！  发表于 2010-7-26 22:07
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    发表于 2010-7-26 21:55:45 | 显示全部楼层
    现在市场上的黄芪多糖 绝大部分都是 借着黄芪多糖的名字里面添加化药来起效果的！
    我个人认为他的效果辅助而已  ！~
    黄芪多糖太火   真真假假   假假真真 ！    无奈中......

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    山中的漫游者 + 30

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     楼主| 发表于 2010-7-26 22:15:01 | 显示全部楼层
    回复 78# 风调雨顺


        其实包括黄芪多糖在内，中国几千年来的中医几乎都是汤剂饮用，如果说大分子物质都不能被吸收，那么那些中药都是怎么起的作用，调理肠胃？那麻沸散是调理长然后麻醉人的？麻杏石甘散也是通过调理肠道止咳平喘的？活血止痛汤也是通过调理肠胃来止痛的？甚至妇科千金方也是通过肠胃去治疗子宫的？当然，我不排除这些中药里有小分子物质，但主体成分还是大分子的，这点无疑问，就如黄芪多糖，大多数人谈起黄芪多糖其实指的并非仅仅是多糖，而是提取物的意思，而黄芪提取物中最有效的成分被证明是黄芪多糖这种大分子物质。那好，现在咱们反过来逆向推理一下，假如大分子物质真的不能被吸收，那么意味着黄芪多糖不能吸收，意味着黄芪中已经证明最有效的物质只能在肠道发挥作用，那么也就意味着中药可以通过肠胃治疗月经不调了，这是多么神奇事情呀!

    点评

    李向阳
    请看85楼、86楼。前面其实阳光绿茶也多次提到，但没有把作者和论文题目及年份院校写那么详细，你可看一下  发表于 2010-7-27 08:28
    山中的漫游者
    难道我们就不知道胞饮作用？ 你有什么证据表明黄芪多糖就是胞饮作用？  发表于 2010-7-26 23:53
    李向阳
    再者一个因果关系你搞反了，我反复强调胞饮作用，但没人听，没人信，我只有百度出来给你们看，而不是看了百度或读了课本才提出这个论点的  发表于 2010-7-26 23:25
    李向阳
    我只是想表达一下自己观点，谈不上高论的  发表于 2010-7-26 23:23
    孙苏军
    呵呵，我一般都是在讲自己的思路，不敢随便搬出教科书或者百度一下就来高谈，年轻人还是比较勇敢啊  发表于 2010-7-26 23:14
    李向阳
    有些东西不具有可比性，类比本身就是错误的，也就是说你这个前提就是个伪命题，如同鸟可以飞你怎么不飞个大家看看？既然你也是搞营养，那么你就从营养角度来分析一下就是，分析不了然后想象一下去类比，不觉得有点想当然么？想当然对科学来说就是极不科学或者说伪科学。如果你觉得不吸收中药的都可以解决这么多问题，那么还要研究药物吸收理论做什么？  发表于 2010-7-26 22:57
    孙苏军
    生命体的内部调控是非常紧密协调高效的，不要把生命调节看的如此狭隘和简单，并非所以物质都是需要吸收才起作用；就比如说富有：不是口袋有有现金才算，在账户上或者其他方式存在也是同样效果，如果没有这些，精神高尚的大师和哲人也属富有的行列！ 还比如到一栋大楼里通知每个房间的人做不同的分工，并不一定需要自己敲门进去，在楼下发个传呼或者打电话等等有更多的模式存在！ 一个人的知识半径越大，越感觉自己面对的未知越多，相反也是如此  发表于 2010-7-26 22:51
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    yidx
    发表于 2010-7-26 22:29:27 | 显示全部楼层
    黄芪多糖是什么物质？分子式是什么？分子量是多少？起什么作用？有没有人研究过？如何提取，纯度如何保证？谁知道？待求解

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