楼主: 李向阳

王博士,我真诚的想与您探讨一个问题!

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发表于 2010-7-29 10:15:42 | 显示全部楼层
看着大家吵,发觉有点像西游记里面孙悟空和二郎神的战斗啊。呵呵。不过拿点实质性的东西出来就好了
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发表于 2010-7-29 10:20:01 | 显示全部楼层
回复 42# 村野123


    精辟
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发表于 2010-7-29 10:33:42 | 显示全部楼层
回复 76# 燕来飞


    大学营养学课本上说寡糖是不能吸收的,但是可以凭借微生物的作用,调节肠道平衡,不知道黄氏多糖怎么样?

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哈哈,如此很好。  发表于 2010-7-29 17:57
呵呵,孤城兄!我和王博士斗斗嘴,主要是为了解解看书之乏,纯属玩笑.主要是他脖子上面那东西太好用了,不让他活动一下,万一生锈了乍整呀!!  发表于 2010-7-29 16:20
另外,每个真正懂得并教学达尔文《进化论》的人,都知道,现在的观点,是错的----只不过新观点尚不成熟罢了。 如此看来,所有初中以上文化的(上生物课睡觉的除外),都要认错了。这么大的集体认错,不用看见,想想都好笑。  发表于 2010-7-29 15:07
观点不同的情况下,理工科没有认错的传统----现在看来,日心说错了,也没见哥白尼的追随者出来认错。牛顿的均质单向空间,也是错的,可是《普通物理学》还是所有理工科必修。爱因斯坦的局限性,似乎也因为他强奸“偶然性”的价值而被指摘,但也不见他或支持他的人一见了新学说就认错去。 更何况对一个尚未定量,甚至未定性的“机理”----对错还没有弄明白。假若有了认错,待会儿结论如果对“吸收说”不利,是否要收回“认错”,然后,对方再对“认错”进行“认错”? 国民党时期乱哄哄的政治做派,拿到理工科,呵呵,不就闹剧  发表于 2010-7-29 14:51
这样的人不死,我就一路骂下去,看看谁厉害  发表于 2010-7-29 14:28
嘿嘿,狡辩的、混淆概念的、忽悠的,我不认错,打死也不认。 开动你脖子上的东东想一下,我认错了,会对来论坛的朋友们影响多大? 我知道你好心,可惜你脖子上的东东不大灵光,要不要,帮你换一个?我兽医外科的:4d:  发表于 2010-7-29 14:27
今天还没骂你,感觉不爽!免得你一会又问我:"今天你骂了没?",所以先骂骂你! 科学在不断进步,以前我们不了解小肽,现在小肽满天飞;以前我们只吃酒和醋,不了解发酵,现在我们要用发酵豆粕了;以前我们不做教槽料,现在要用普罗顿! 以前有人认为大分子不吸收,现在在研究吸收机制了! 前文已讲过,吸不吸收是认识问题;吸收多少能不能发挥作用是能力问题!认不认错是态度问题! 何况您认个错,又不影响你跑市场! 我说他能吸收又不表明支持现在市场上的为个产品就是神药!科研成果和开发的产品的差距又不仅仅体现在这一个  发表于 2010-7-29 14:04
拿国家、法律、标准来抬高自己,NND,以为我白痴啊?  发表于 2010-7-29 12:57
可是还有人拿出来几篇公开发表的论文,要我承认错误,NND,我每天为了活命,要去跑市场,哪有那么多时间来纠缠啊。 我就骂!直接骂过去,不怕被挑刺,NND,忽悠人的人,尤其忽悠广大的养殖户,我会骂一辈子,骂到他们祖宗八代  发表于 2010-7-29 12:02
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发表于 2010-7-29 13:40:03 | 显示全部楼层
终于看完了,特别是最后看了博士的回复,真的笑了,觉得博士的率直的性格也很好.不过我还是分不出谁对谁错,就像看了场热闹.其实,楼主是出于一份执着,也让人欣赏,至于后面的演绎都是出于自然表露,就无所谓是非对错了,生活中有多少为点小事争的面红耳赤的,但愿相逢一笑抿恩仇!
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发表于 2010-7-29 13:51:10 | 显示全部楼层
不过,黄芪多糖我常用,还真没去考虑过吸不吸收的问题,至于效果嘛,也还真难说,也许是一种安慰剂也未可知,有没有效,用了也不一定知道,因为我没发做出合乎科学的对比啊,看了该贴,觉得以后用就要慎重考虑了.再有就是很赞同苏老师的肠道属免疫器官的说法,觉得肠道、皮肤、呼吸道及肺都应是免疫的前哨。

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你很有钱啊?要不请广大网友喝一壶?不知道有没有用,就花那么多钱,嘿嘿---请喝一壶,大家还说你好话呢@@005:  发表于 2010-7-29 14:52
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发表于 2010-7-29 13:56:43 | 显示全部楼层
此贴如此的火,是什么原因呐?

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还有不认输的执着:dizzy:  发表于 2010-7-30 10:31
对原理认识的分歧、对产品忽悠的痛恨、对人品表现的气愤,可能这三点导致了争论,争论导致了火爆~!  发表于 2010-7-29 14:07
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发表于 2010-7-29 14:10:45 | 显示全部楼层
前辈们争论的问题我们小辈看不懂,能不能别浪费口舌做无聊的争论了,还是出示令人信服的证据吧,用事实说话,让我们也了解黄芪多糖是不是能被吸收哦!期待中!
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发表于 2010-7-29 14:59:35 | 显示全部楼层
我觉得王博士的态度不好,不像大师风范!讨论学术,怎么敌意如此浓重。是不是知识分子遇到不同意见,都这样同仇敌忾呢?不理解
当然,也不知道楼主的具体情况。不便多说

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"也不知道楼主的具体情况。不便多说" 额。。。莫非你知道博士的具体情况?不知道的不要乱说  发表于 2010-7-29 16:24
博士性格直率!!快意恩仇!  发表于 2010-7-29 15:17
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发表于 2010-7-29 15:42:16 | 显示全部楼层
关于多糖吸收的讨论,我最后说几句。

这是第三层观点了。

最开始,我提醒诸位,多糖吸收,机理不明,是“或然”的,就和说火星上有生命一样,拿不出像样的证据,但是,也勃不倒----你没见到不等于没有不是?于是我说,咱讨论多糖吸收这个观点,早点了。

后来,我说了第二层观点,就是,身为“国家糖工程技术研究中心”,在正式场合,比如,国内会议,我们承认中文文献,但私底下,存疑。----目前,关于多糖吸收机理的讨论,都是中文文献。(不是瞧不起中文文献啊----我们也发中文----就是因为太了解了,才这么说的)

现在,我说第三层观点。那就是,以目前的资料,不支持多糖吸收----有没有吸收的,有一个假说,基本上只此一家,是肽聚糖借助膜蛋白和膜即时的不完整性,通过接近抗原结合肠膜蛋白的机理,有可能吸收。不过:
1,目前对这个假说支持的证据不多。
2,即便是假说,也仅仅限于肽聚糖,和植物多糖,真的没什么关系。

我们是国家糖工程技术研究中心,如果需要仲裁,在国内,到我们这儿也就差不多了----不然,就寻求国外机构吧----当然,那样会严肃些,我们会收一部分费用,来表明我们对观点负责。如果私底下讨论,也就是这个观点了----刚才,我还真和几个同事讨论了一下,嘿,把他们乐的----谈到植物多糖吸收,都把我当火星人了。

重申一遍啊,我们是尊重中文文献的,我们也尊重不同观点。----我证明的是支持多糖吸收,证据不足,但是,我没办法正面批驳他们提到吸收机理就错了---还是那句话,火星有没有生命?或然性的东西,没法批驳。

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肽聚糖,一般看做细菌细胞壁构成成分。 糖蛋白的一类。有一定免疫源性,有时可以看做抗原。 不知道除了微生物之外哪里还有。  发表于 2010-7-29 18:04
我们有一个实验室,就叫“功能糖室”啊。 不过我们是做药物和资源的,叫“资源糖室”----中心的实验室不止一个的。  发表于 2010-7-29 17:59
“国家糖工程中心”也要搞功能糖呀,把多糖一起搞了!(此句属玩笑:)! 真正能做出明确的是多好的研究方向呀!现在很多产品就是这样从概念变成了上市公司呀,忽悠了多少人的钱呀! 孤城兄说的怀疑一事,心中暗暗认同呀。所以说追求SCI也不全是坏事呀!!  发表于 2010-7-29 16:26
"是肽聚糖借助膜蛋白和膜即时的不完整性,通过接近抗原结合肠膜蛋白的机理"肽聚糖?:o:  发表于 2010-7-29 16:00
实话实说,本来不想说到第三层----我以为说到第二层,给各路人马都留点面子,也就罢了。后来想,既然发言,就别温吞了----冷就是冷,热就是热,把事实罗列一下完事----其他的,与俺何干?又不是俺干的。嘿嘿,闪了。88  发表于 2010-7-29 15:49
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发表于 2010-7-29 15:51:29 | 显示全部楼层
黄芪多糖是肽聚糖吗?
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