李斌：发酵豆粕发酵过程工程概述

阳光绿茶008 · 发表于 2010-7-14 23:03:40

李老师说得是抽象了一点，这和他搞的专业有关系；毕竟发酵工程讲的是工业化生产，工科的试验条件、要求与理科尤其是动物试验的条件要求不一致。学科间就是需要交流，科学才会进步。同时我猜测，李老师对目前发酵豆粕的情况，也不好多说，说多了会得罪很多厂家。但是思路上可以好好捋一下。遇到发酵豆粕的时候，如何通过几个问题来鉴别质量好坏，稳定性等等，李老师指导一二？？比如：用什么菌发的，单一菌还是复合菌，通过菌种选择就明白能做出什么样的产品。。。

叶赫娜兰.孤城 · 发表于 2010-7-15 09:02:20

回复 31# 阳光绿茶008

哈哈，谢谢理解。

不过阳光兄的问题，我都已经解答过了，而且都是正面解答的。

我再重复一下：

1，产品稳定性----这点由过程稳定性或过程参数可重复性决定，如果过程不稳定，谈不到产品的合格不合格，更没有产品稳定性可言。
现在，严格意义上的工业化生产的发酵豆粕还不存在，也就没有这个产品，谈不上稳定性的问题。

举个例子，孩子他妈刚怀孕，孩子还没出生，就谈不上孩子初中的考试成绩好坏了。

当然，现在的产品确实存在稳定性问题，但解决的方法，不在于每批都去甄别----也做不到，就只能改善过程。

举个例子，严肃的说来，发酵行业是高于机械制造的----比机械制造要高两级----先有机械制造，然后更高级是有机合成工业，然后更高级的是发酵工业。那么，机械制造的典型就是汽车。

当我们买汽车时，我们用户可以用简单明了的检测参数，如高度，重量，发动机动力，来简单判定汽车好坏吗？

比如，我有一辆车，底盘高，动力强，重量沉，而且，还是“柴油版”的----如果你很高兴，说终于找到比奔驰，宝马更好的车了，那我告诉你，这是一台大号拖拉机，还是国产的。

发酵豆粕的结症，在于工业化生产，实现工业化的前提，是过程参数的可分析，可控制----就是这一点，限制了应用，甚至，也限制了绝大部分造假企业的规模扩大。

所以，现在是考察工艺可控性时期，不是考察产品终点参数就行了的。

叶赫娜兰.孤城 · 发表于 2010-7-15 09:08:07

2，用什么菌株。

在遵从“单一菌株，唯一目标产品”的前提下，菌株选择和工艺路线有关，和目标有关。

建议1》首先考虑好氧发酵（与代谢效率有关，发酵时间太久，则发酵风险成本太高，所以不建议厌氧）。
建议2》如果考虑蛋白降解为第一目的，则用霉菌。
建议3》如果考虑适口性第一，用酵母菌。
建议4》优先考虑真核微生物----细菌抗逆性差。

叶赫娜兰.孤城 · 发表于 2010-7-15 09:19:14

3，单一菌株还是复合菌株。

如果有信心做22世纪的产品，现在开始试验混菌株发酵我还真不反对。

如果做21世纪初的产品，我看就老老实实用单一菌株----就着，中国发酵行业的资深工程师，还最少有一半以上搞不转----能够有点高度的，只有三分之一，能够真正理解“模糊控制”的，又是三分之一，在这九分之一的发酵工程师当中，明白所谓“模糊控制”是面对参数后面的“菌株”的，简直就凤毛麟角了。

培养一个合格发酵工程人员，大概5年时间，淘汰率85%。也就是说，100个搞发酵的大学生，进入工厂，4，5年后，大概就剩15个还能坚持在发酵行业的发酵岗位上，而且，其中还有10个是按图索骥，不明就里的。

看看现在搞“混菌发酵”的，考察一下，他们入行多长时间就可以大致知道深浅。----搞“混菌发酵”的，我更建议他们去造汽车，甚至，造飞机都比发酵简单点，发酵其实很难的。

叶赫娜兰.孤城 · 发表于 2010-7-15 09:23:29

有一个深入到我们生活的“产业工人”，当然，不太典型，但可以类比----电工。

越是有经验的老电工，越是“胆小”，越是新手，就越“大胆”。呵呵，这里面的味道，诸位品味一下。

其实，所有的工业岗位，都是如此，不仅仅电工----反而相比有机合成化工，相比发酵，电工这个岗位，还更加“不典型”。不过，电工就在我们身边，谈起来，诸位可能更有感觉的。