粕类固体发酵的渊源和目前现状

wxl19820224

所有复合的不选，这个就砍掉了一大批

叶赫娜兰.孤城

回复 66# wjianyang123

谢谢夸奖，多多交流，共同进步。

叶赫娜兰.孤城

“我们做过很多实验，单菌发酵远不如混合发酵。”

这个地方可能有误区。我把问题提的尖刻一些，你想一想，当然，我的问法也可能不对。

1，单菌株发酵，用哪一个菌株？

这里可选择的很多，考虑到工艺次序是能单菌株绝不多菌株（考虑到工艺控制难度），最好是找到能够一个菌株解决问题的菌株和相应工艺----而且，也能够找得到。

2，工艺可重复性如何？

很多工艺，之所以用多菌株，其实是为了用多菌株来掩盖发酵控制不严格，代谢紊乱的事实，用多菌株的演替代谢，达到足够的代谢强度来掩盖或减少发酵失败的损失----这样的比较，是没有意义的----就好像给宋朝军队装备惠普笔记本，看比装备联想笔记本的哪一队战斗力强一样，最后肯定会得出惠普的好----惠普的笔记本重啊，砸人头上比联想疼。

3，现在急需要解决的工艺问题不在于菌株，而在于工艺稳定性----这是工业化生产的关键。第二，是固体发酵的机械化程度的额提高-----这是第二个关键点。

现在，发酵豆粕工艺，在行业内，还远远没有建立一套成熟的过程监测检测机制，甚至，连要检测什么过程参数还都不确定，没有实现稳定性（可重复性），就不存在比较的前提。

这才是比较着急的问题。

叶赫娜兰.孤城

“孤城大哥，孰料发酵工艺应如何设计，我觉得工艺成本太高，有点不现实。”

呵呵，再回答一下这个问题。

发酵过程，有很多推理方式选择工艺，有站在毛利率上展开工艺的，又站在市场份额的，也有哪儿也不占，就模仿别人的。我站在稳定性（可重复性）上展开工艺。

那：

1，时间。

2，代谢强度。

时间短，则出现工艺事故的可能就低。代谢强度大才能最短时间达到工艺要求，而且，抗杂菌能力强，代谢被干扰就少（在相同强度的干扰下）。

这样就直接把厌氧发酵给pass了。

但是，好氧发酵得率会因为有氧呼吸而比较低，所以，成本集中在物料损耗和烘干，相对来说消毒费用就占很少一块了。

加上消毒是稳定性的保障，所以，我不会在过程中去掉消毒工段。

那就是消毒---接种---发酵----烘干。

然后，每一个工段，依照这样的原则次序来拼凑：1，首先保证稳定性（严格），2，物料配平（以菌株代谢为中心，不能以方便操作为中心），3，工艺流程流畅性（不能出现物料逆流），4，方便美观等。

这个次序不能颠倒。

这是工艺设计的一般思路。

叶赫娜兰.孤城 于 2010-4-21 21:47 补充以下内容

回复 68# wjianyang123
你看这样回答行吗？随时讨论。

wjianyang123

看来孤城大哥对发酵饲料这个行业已经了解的很透彻，分析可谓是一针见血，崇拜中，以后我还会向你请教。
谢谢孤城大哥。

wjianyang123 于 2010-5-1 22:23 补充以下内容

有些厂家的工艺是生料在发酵罐进行厌氧发酵，采用混合菌发酵。据说稳定性还可以，有一套较固定的检测指标。

叶赫娜兰.孤城

"有些厂家的工艺是生料在发酵罐进行厌氧发酵，采用混合菌发酵。据说稳定性还可以，有一套较固定的检测指标。"

我解析一下这句话，算是商量一下：

1，“有些厂家”用混菌发酵，“据说稳定性”还可以。这样模糊的看问题，是不行的。

2，厌氧，得率是高于好氧，似乎损耗少则成本低，但由于时间长，增加了发酵风险成本，所以，是值得商榷其合理性的工艺。混菌，使得过程控制很难实现，谈不上稳定性。

3，所谓“有一套较固定的检测指标”，往往就是最后的成品检测，而不是过程监测，但是，发酵上，如果没有过程监测，是谈不上稳定性的。

          至于过程检测的生理参数及分析技巧，反馈控制，由于在以往的固体发酵中并没有应用，而鄙实验室正在做这方面的课题，孤城已经撰文，正是发表后，孤城再拿过来与诸位公开----放心，绝不会申请专利，一旦发表，即大白于天下，令发酵人员共享之。

wjianyang123

谢谢孤城大哥，很期待你的文章，希望能够与我们一起分享，万分感谢。

x759430

请问孤城大哥，在做粕类发酵的过程中，菌种的选择有参考依据吗？

叶赫娜兰.孤城

回复 78# x759430


    如果想做好，当然有依据。不然是乱选了。根据目的和工艺要求选。

豆粕发酵的目的和发酵后的变化是什么？

1，抗营养因子的去除。

2，蛋白降解。

3，部分植物蛋白转化成微生物蛋白。

4，初级或次级代谢产物的产生。

5，活菌体或死菌体（非致病性抗原）。

6，口味。适口性变好。

然后，按照这样的次序进行：

首先是这三条，

1，无毒的，食品上能用的，并且饲料上允许的（饲料比食品严格，很奇怪）。

2，可以满足工业化生产的，积累了足够发酵工艺经验的，熟悉的菌株。

3，抗逆性强的。

这样一来，允许的菌株就不是很多了。

其次，是按照工艺目的，去除抗营养因子这一条基本所有可用的菌株都做得到。下面是，如果侧重蛋白降解，用霉菌，如根霉，曲霉等。

如果侧重菌体蛋白，用酵母菌。

侧重活菌体的保健作用，用酵母菌或细菌。

侧重口味，用酵母菌或乳酸菌。

在这个基础上，还有偏重：

1，尽可能采用好氧菌株。（降低发酵风险成本）

2，尽可能不用双菌株，多菌株发酵。（多菌株没法实现工业发酵）

当然，如果根本就不想做好，就没有什么选择了。

wjianyang123

很想和你单独联系，能不能把你的QQ号给我们，很想向你请教。