请教尿素的安全用法。

jt饲料

可以加没什么不可以的！

tongyibiaozhun

如果有加过瘤胃氨基酸产品的费用，为什么不直接使用豆粕？？？

现在几个奶牛饲料厂家还在使用脲酶抑制剂？？？

不是很明白，能否解释下。豆粕的过瘤胃蛋白含量也不高的啊，脲酶抑制剂的使用很少了吗？我们一直在用，不知道别的厂家的情况。

王立水

添加少量就行，不要超量

矮子

引用自tongyibiaozhun 发表于 2009-9-16 15:32的内容
如果有加过瘤胃氨基酸产品的费用，为什么不直接使用豆粕？？？

现在几个奶牛饲料厂家还在使用脲酶抑制剂？？？

不是很明白，能否解释下。豆粕的过瘤胃蛋白含量也不高的啊，脲酶抑制剂的使用很少了吗？我们一直

如果你使用cpm-dairy软件，你就看到含豆粕日粮很容易满足产奶需要的代谢氨基酸，而用杂粕很难满足。

豆粕和玉米在瘤胃降解曲线很相似，可以同步降解。

脲酶抑制剂至今还有争议，不做解释。

tongyibiaozhun

14# 矮子
好的谢谢。

limaolin4321

你应该是对的,杂粕会使尿素氮增加

limaolin4321

看来我们有同样的执着，我同意你的很多观点，过瘤胃蛋白的不平衡是会提高内源尿素产量，这一点没有怀疑，但我们需注意一个问题；到底这个差异有多少，这种差异和瘤胃可降解蛋白产生的氮相比有多大的比例，我们做一个极端的假设，一个含豆粕20%日粮和一个含杂粕（假设也是43蛋白）20%而完全不含豆粕日粮相比尿素氮产生量的差异如下（按日采食精料10千克）
       可降解氮 10*20%*43%*60%=0.0826千克
      不可降解氮=10*20%*43%*40%=0.055千克

    为了计算方便，我们确定杂粕和豆粕消化率相同，（这不会对内源氮差异产生大影响)都是80%， 如果我们以赖氨酸作为限制性氨基酸确定豆粕生物利用率为100的话，棉粕应该为1.7/2.5=68%。（杂粕的赖氨酸含量1.7左右，豆粕2.5）
    我们计算一下吸收后剩余氨基酸转化成内源氮的数量；
       杂粕比豆粕多产氮=0.055*80%*（1-68%）=0.015千克
       0.015/0.0826=18%
   事实上只差18%，如果您感觉18%这个相对数还是很大的话，你看一看绝对数-15克，假设精料补充料中添加1%尿素，10千克采食量就会摄取43克氮，15克鱼43克比是不是很少，再者直接加入尿素直接作用于瘤胃（当然也会有多余尿素进入血液循环），内源代谢产生尿素很大一部分会通过肾代谢进入尿，部分通过唾液等途径进入瘤胃被瘤胃微生物利用，这与添加的尿素和瘤胃降解氮利用效率当然是有差异的。
     再者脲酶抑制剂的利用有利于降解氮的利用，这是世界公认的东西，我不知道你不用的根据从何而来，或许你和卖脲酶抑制剂的有过节吧！
     尿素降解速度当然不能与任何碳水化合物降解同步，但没有合适的碳架无论是微生物还是牛本身都没有办法利用氨基，这似乎没有疑问；
     现在豆粕3400元/吨  棉粕2500元/吨   把限制性氨基酸加够需10公斤赖氨酸  ，蛋氨酸差异不大，过瘤胃赖氨酸也不过10几块钱，如果需要仅需要加不到200元钱，仅从这点来讲可以节省700元/吨蛋白原料。我不知道你干脆多加豆粕的理由在哪里，反刍动物去了瘤胃消化机理接近单胃动物，氨基酸理论同样适用，看你莫不是要否定氨基酸理论，或者你又与生产过瘤胃氨基酸的有了过节？如此说来你看来也不低调了，哈。。。。开个玩笑，别在意，我们是探讨问题，希望多交流，也许你是对的，但你需要证明给大家看。也许你会发错误，这也很正常，毛泽东都不是圣人，何况我们。

limaolin4321 于 2009-9-17 19:01 补充以下内容

氨基酸添加了，杂粕生物利用率也就高了，代谢产生的尿素也就少了，那多出来的15克尿素也就没有了
，你还哪里去寻那多产生的尿素氮？

矮子

17# limaolin4321

你的计算很漂亮，使我想起牛料推销员计算1kg牛奶需要多少养分，20kg、30kg又需要多少。事实是没人养产1kg奶的奶牛，20、30kg奶也不是这么简单计算出来的！！！

豆粕Lys一般在2.7-2.8%。


请问你的瘤胃保护赖氨酸，含量是多少？？用什么方法测定过瘤胃率，过瘤胃结果是多少？？？

国际上只有加拿大的瘤胃保护赖氨酸产品表现优秀的过瘤胃效果。国内产品还没听说被认可。

很反感你这种一有质疑就认为有过节的态度。注意你的嘴！！！

矮子

引用自limaolin4321 发表于 2009-9-17 18:56的内容
看来我们有同样的执着，我同意你的很多观点，过瘤胃蛋白的不平衡是会提高内源尿素产量，这一点没有怀疑，但我们需注意一个问题；到底这个差异有多少，这种差异和瘤胃可降解蛋白产生的氮相比有多大的比例，我们做一个

我说过不做解释脲酶抑制剂，因为不关心其销路。如果你懂英文，我截一段：

Urease inhibitors. Greater than 50% of ammonia in livestock slurries originates from urea hydrolysis (Van Horn et al., 1996). Thus, successfully nhibiting this process will potentially conserve nitrogen in waste. Studies have been conducted in the rumen to determine the effectiveness of various urease inhibitors (Ludden et al., 2000; Whitelaw et al., 1991; Jones and Mulligan, 1975). These results suggest that short-term inhibition in the rumen is possible, but the ruminal microflora appear to adapt to the inhibition and some of the inhibitors are absorbed by the rumen, which limit their practical use in improving utilization of dietary urea (Ludden et al., 2000; Whitelaw et al., 1991).


没有必要翻译，原文网址：

http://www.fass.org/fass01/pdfs/Varel.pdf

limaolin4321

19# 矮子 对不起，我没有能打开你提供的网站，我并不反对争议，关于有过节我只是开个玩笑，不要介意，你引用的东西我因为只认为是一家之言，虽然我怀疑一些所谓的科研成果，（当然国内造假的多一些，）但我们也不应怀疑一切，我在美国看见过，他们的配方含有大量的棉粕和全棉子，但他们也加尿素，当然我没问他是否加脲酶抑制剂，所以我仍然怀疑你的结论，脲酶抑制剂的实验有无数多的人做过，他们都得出正向的结论，你如何能凭他说了几句就否定一个东西？至于说过瘤胃氨基酸，你认为加拿大的好就可以用它的，我也不反对，其实我不用也完全能做的很好，不用豆粕也可以平衡氨基酸吗，天然过瘤胃的东西多了，也不是权威或者外国人就总是聪明的，有很多时候我们是跟着上当的，我只重视实验，不管他是外国还是中国，也从不去管他用目光英文写还是用中文表述，我只能问你有多少你自己的实验数据支持你的脲酶抑制剂无用论。另外我不知道你咋的出我举的例子是产奶一千克的奶牛，太有趣了，有人会喂一头产奶1千克，吃10千克料得奶牛吗？一般的奶牛（非高产）在国内产一产奶期6000千克的奶牛不算差，全程平均每天10千克料应算正常，开来你是有些生气了，没来得及仔细看；至于说业务员算账那有错吗？你真的看不起他们算的账？难道他们算得都没道理？太有意思了。他们很多时候才是站在真理的一边，而我们有时是幼稚可笑的。