樊福好博士谈猪瘟

xunliliu

我明白了超免的危害及怀孕期做猪瘟的危害，实践中很重要，谢谢！也有些不明白的，文中讲到，猪瘟病毒分三种：强、中、弱，后又讲低毒力毒株与弱毒疫苗毒株的不同，那么，后讲得低毒力毒株是不是应归为中级，或是仍是弱级，只不过是自然弱毒呢？文中讲到初乳后免疫，越早越好，具体早到什么时候？初乳前免疫有假保护，初乳后免疫又有不被保护的假像，而且只讲了初免，没讲二免的情况，能谈谈二免的情况吗？还有，被标记的细胞，在一定的时间以后，是会被代谢的，标记物在细胞繁殖或复制的过程中会怎样变化呢？博士能谈谈吗？非常感谢楼主和博士的教导！！！

way

终于有人谈实质性的问题了，学习。

qyj888

多数厂家技术推广超免，现在看是行不通并且非常危险 [img][img][/img][/img]

人情未了

“乳猪超前免疫要在喂初乳前免疫，否则无效。”能用上面的见解来解释吗？

宁衡

请教一下：
1.初乳后免疫，越早越好。千万不能等到母源抗体消失后进行
这个可有生产实践的应用相关资料？我们这里一般是21------59天免疫法，效果很不好。
2抗体会中和疫苗，没有好效果！！
一开始，我已经解释了，抗体不够时，容易产生持续性感染。
-----------这个结论和IDEXX的结论是相反的，该相信谁？
——当然我很相信博士——我说博士一般就是王博士——所以我也相信王博士的眼光，可是这个问题很重大，希望能解释一下。

宁衡

当免疫系统的特异性免疫功能建立以后，这些带有免疫标志的细胞将被摧毁，机体表现为发病状态。就是说，机体发病是由于免疫系统的作用病毒被摧毁！！严格地说，细胞先被摧毁，病毒被摧毁。细胞也同时被摧毁。
细胞为什么被摧毁？因为上面有标志物。病毒的标志物。
当进行初乳前免疫时，疫苗活毒进入细胞内繁殖，细胞表面带有少量标志物；疫苗活毒繁殖后从细胞内出来，继续感染其它细胞，细胞表面带有少量标志物；
若此时，母源抗体进入，也不再起作用；但疫苗活毒呈现出一种“持续感染”过程。疫苗毒感染引起的免疫反应很弱，细胞很少被摧毁。明白吗？
当后来进行强毒攻毒时，因为大多数细胞上都带有标志物，强毒很难进入大多数细胞进行感染，只进入一小部分尚没有标志物的细胞，免疫系统也不能被充分激活，机体不再发病，表现为一种“被保护”的假象。
但此时的强毒也同时表现为持续感染状态。乳前免疫最大的危害就是这样的免疫耐受现象。长此以往，虽获得了短暂的安宁，却埋下了强毒隐性感染的祸根
当进行初乳后免疫时，疫苗活毒被母源抗体消灭，大多数细胞不被疫苗活毒感染，但同时也生存了大量的免疫记忆细胞。当后来进行强毒攻毒时，因为大多数细胞上都没有带有标志物，强毒进入大多数细胞进行感染，多数细胞带有大量的免疫标志物，由于存在免疫记忆细胞的存在，免疫系统被充分激活，机体发病，表现为一种“不被保护”的假象。但此时，却不存在强毒的持续感染状态，免疫耐受现象也不存在了。
当进行初乳后免疫时，免疫系统呈现激活状态，如果真正被感染时，病毒也不会有机会象实验室攻毒那样的蜂拥而至，不会出现发病的状态。而且，初乳后免疫，越早越好。千万不能等到母源抗体消失后进行，否则，免疫记忆细胞的生存数量会很少，真正感染时，免疫系统激活缓慢，会铸成大错。前提是，初乳中抗体要多。
——————————————————————————————————————这里存在假设1，那就是乳前免疫不能产生免疫记忆细胞，而乳后免疫就可以，真的有这个差别吗？可有科研上的证据？是什么原因？是因为多了几天时间发育，器官更完备，还是由于产生记忆细胞需要抗体配合？假设2，弱毒疫苗产生不了记忆细胞，强毒就可以？只是提出看法，希望共同交流。

小丫

博士的结论是：1.母猪怀孕期间绝对禁止免疫猪瘟疫苗。2、零时免疫或超免的后果也很严重。那么我们猪场是不是就要检测断奶猪的抗体决定猪瘟的免疫时间呢？

宁衡

这个也比较困难，可不要有困难找科研，企业实验室，没有决心前希望不要太热心。否则会失望。

宁衡 于 2009-8-11 09:55 补充以下内容

引用自小丫 发表于 2009-8-11 09:50的内容
博士的结论是：1.母猪怀孕期间绝对禁止免疫猪瘟疫苗。2、零时免疫或超免的后果也很严重。那么我们猪场是不是就要检测断奶猪的抗体决定猪瘟的免疫时间呢？

这个很难有头绪。

xxch

病毒侵入细胞，留在细胞外的一般都是病毒的外壳（衣壳），它的主要成份是蛋白，对于异体的蛋白，体内的免疫细胞能允许它在体内存留多长时间，就算免疫细胞给它发了绿卡，被病毒侵入的细胞是要死亡的，死亡后体内的免疫细胞还不把他吞噬，消化啊！
还有就是领地说，弱毒苗占领的地盘，强毒供不进去，但是就算是正常的细胞，也有更新换代，那么新的细胞又是怎样又被标上标记物呢！
怎么觉得这个说法有点类似于中国殖民地时间的租界政策啊，但领地学说也与此不同，租界是常期存在的，而细胞，正常的细胞，也有凋亡，更新的。难道猪的免疫系统真得如当时的清朝政府吗？
这是我个人的一点看法，对与不对也不知道，如有不对，请各位专家、高手指正。将不胜感激！！

宁衡

引用自xxch 发表于 2009-8-11 10:13的内容
病毒侵入细胞，留在细胞外的一般都是病毒的外壳（衣壳），它的主要成份是蛋白，对于异体的蛋白，体内的免疫细胞能允许它在体内存留多长时间，就算免疫细胞给它发了绿卡，被病毒侵入的细胞是要死亡的，死亡后体内的免

--------------------1.记忆细胞可以存活很长时间
2.博士通篇谈的都是体液免疫啊，我觉得都没有谈到细胞免疫和其他。
3.关于其他的是如何标记上的，可以看看单克隆原理。