关于gbmmr的一个有关棉菜粕在牛料中的使用（仅是探讨，不是抬扛）

liping

关于棉、菜粕在牛料中的使用

本帖最后由 gbmmr 于 2009-1-15 09:35 编辑 关于棉、菜粕在牛料中的使用 常看到关于牛料配方的问题，觉得在原料使用方面有些心得，写出来给大家个思路，请诸君斧正。 进入产奶期的奶牛瘤胃菌群稳定，本质上添加多少棉粕没有限量，除非影响到整个日粮结构，比如只有棉粕，连玉米或者麦麸都没有。 “添加多少棉粕没有限量”，你全部用不脱毒的棉粕或菜粕试一试，有什么后果，做个试验看看，或者你做个体外发酵，看看与豆粕相比，其中瘤胃蛋白的产量、饲料降解率、VFA的组成与产量到底有何差异。 需要注意，棉粕不是直接给牛吃的，而是给瘤胃微生物吃的，微生物主要形成菌体蛋白，和棉粕本身有多少氨基酸或者氨基酸是否平衡也没有本质的关系，除非你认为这些棉粕是过瘤胃的。 菌体蛋白的合成与原料的组成没有关系？实际上关系很大。棉粕不可能过瘤胃？瘤胃不可能将全部棉粕降解。这方面的问题是反刍动物营养学的最基本的问题，矮子大师是太极高手，我这里提出来，不要生气？ 不论棉粕或者豆粕，都是微生物的良好的蛋白质来源，甚至于尿素，他们都主要用于菌体蛋白或者纤毛虫形成的蛋白质，豆粕是否比棉粕更有优势，不取决于猪的研究结果，尽管豆粕用于猪比棉粕好，单用时更多取决于他们如何提供氮源和硫源，就是氮硫比。 反刍动物棉粕的使用量本身是一个问题，棉粕对鸡猪有毒，难道对牛就没有毒性？对瘤胃微生物就没有害处？实际上，危害极大，很多体外实验的结果皆表明这一点，这一点我做个许多实验。 菜粕含有更高的硫蛋白，适当的配合菜粕，比单纯的增加豆粕可能效果好的多。 不用担心是否棉粕或者菜粕是否含有更高的毒素或者抗营养因子，那没有实际的意义，取决于他们是不是使瘤胃的细菌死掉了或者纤毛虫死掉了，他们多数都将被降解，能形成的危害可以忽略。 瘤胃细菌的死或纤毛虫死掉，是否会对瘤胃整体发酵产生极大的影响？瘤胃微生物的主要功能是发酵，你说这些微生物死掉，不对整体发酵有影响吗？同时发酵产物对瘤胃功能及产品组成等影响极大.。不要仅注重于瘤胃蛋白，而是要从整体发酵来考虑，从动物的整体生产性能去看。另外，江苏海安在60年代就采用全部用棉粕替代豆粕来养牛，结果那牛可是肾结石不断呢。 用牛的眼光看，不要用猪的眼光看，它们就有了合适的价值！ 一个人不可能是全才，不能说在单胃动物营养成果硕然，在反刍动物领域就是行家，更不能误导。

gbmmr

才看到这个帖子，对楼主的提示很感谢，也对楼主认真探讨的态度心存感激！

坦率的说，我在单胃动物营养方面更多的去总结前人的经验，更来源诸多网友、配方师的交流；对于反刍动物则主要是实践，并且从来没有做过体外发酵，甚至根本就不懂体外发酵的设备或者方法，因为我从来没有见过，只是更多的来源于养殖业现场和实践，而“关于棉菜籽粕。。。”一文是个人从事相关工作的一个总结和经验。

因为您的发言中使用很多的“？”号，我没能理解您认为棉粕是过瘤胃还是不过瘤胃的，不过有一点我可以确定如下：有一部分的棉粕是可以过瘤胃的，菜粕也可以，只是数量多少的问题，而豆粕能够过瘤胃的数量比棉粕和菜粕要少。

关于棉菜籽粕对鸡、猪有毒性，是否对牛有毒性的问题，其实不复杂的；棉菜籽粕主要毒性或者来源是棉酚或以戊唑烷硫酮为主的一组含硫有机物及其衍生物，高量导致的毒害不在此赘述，需要区别的是猪禽必须直接接受这些毒害，而反刍动物首先经过瘤胃微生物的降解或者破坏后才会进入真胃和肠道。
而体外实验的毒性我想不是针对牛的吧！？

另外，我想我没有说清楚还是您理解错误，瘤胃微生物死掉了，当然会影响反刍动物的消化，并且会导致严重的积食，此后的牛可能会拒食任何饲料了，这个实验我本人是做过的，注意一下，我的原文中是“取决于。。”并不是我认为他们会使瘤胃微生物死掉。

还请您再查阅一下“另外，江苏海安在60年代就采用全部用棉粕替代豆粕来养牛，结果那牛可是肾结石不断呢。”
那个实验使用的是“棉籽饼”，而非“棉粕”，高含油的棉籽饼会大量的过瘤胃，而棉粕不会！:)3:

qwer123

　氮源：瘤胃微生物合成蛋白质需要含氮化合物。日粮蛋白质和非蛋白氮在瘤胃中发酵降解产生为肽类、氨基酸及氨，这些产物被瘤胃微生物用作合成微生物蛋白质的原料。如果含氮化合物不足，则会影响微生物的生长，瘤胃液内氨氮浓度一般不应低于20mg/1OOml；如果氨的浓度过量，多余的氨可被吸收进入血液，在肝脏中被转化为尿素，一部分可以进行尿素循环流入瘤胃再利用，另一部分尿素从尿中排出，造成浪费。
　瘤胃能量释放与含氮化合物释放的同步性（能氮平衡）：瘤胃内微生物蛋白质的合成主要取决于瘤胃内碳水化合物和氮的利用效率。如果蛋白质的降解速度超过碳水化合物在瘤胃中的发酵速度，则氨过量，酮酸不足，大量的氮就以氨的形式丢失；如果碳水化合物在瘤胃中发酵速度超过蛋白质的降解速度，则酮酸过量，氨不足，微生物蛋白质合成也会下降，能量损失。主要能量饲料在瘤胃中的降解速度一般依次为：糖蜜＞燕麦＞小麦＞大麦＞玉米＞高粱；蛋白质饲料在瘤胃中的降解速度一般依次为：尿素＞花生粕＞豆粕＞棉粕＞豆饼> DDGS >鱼粉。针对上面所述，在设计日粮时，应充分考虑不同饲料的降解速度，选用不同品种的饲料，合理搭配，注意能氮平衡（我国计算公式一般为MCPg= FOMkg* 136;而美国为MCPg=TDNg*0.13) ,使瘤胃微生物蛋白质合成最达到最大化。

zhfeng76

不管对什么动物，棉粕的毒性是有的，但关键问题是毒性是否影响到了动物生产性能的发挥。如果没有那也是可以使用的。

sxianbin

支持GBMMR，瘤胃功能正常的成年奶牛，基本上不怕棉粕的。记得有个实验就是长期全喂棉粕，奶牛没有明显的不良反应，配种率差异不显著。不支持楼主玩文字游戏。