也贴几个过期处方吧。以供大伙研习吧。

anky_513 · 发表于 2007-8-23 15:12:18

仅学习用，不得它用，否则后果自担，与我无关。

[ 本帖最后由 anky_513 于 2007-10-8 08:52 编辑 ]

yxy3208 · 发表于 2007-8-23 15:40:25

谢谢你的参与，不过确实是过期不少了，基本是2000年左右的配方水平，不过有参考性基本代表了兽药行业的现状。

anky_513 · 发表于 2007-8-23 15:48:02

呵呵，我看现在配方水平也高不到哪里去，无非是改头换面而已。
单一的产品推出去就是死。
先灵保雅的2％纽氟罗效果不错。但里面是些什么东西，谁知道呢？能做到这种水平的，高手好像不多啊。

yxy3208 · 发表于 2007-8-23 20:03:47

hah .楼上观念有点陈旧了，真的，现在gmp后兽药企业竞争在加剧，现在就是粉散剂部分也开始在注重工艺了。我说你的哪个是2000年左右的水平其实不夸张的，只是目前大部分企业没有自己的研发队伍还在哪个水平线上徘徊而已。氟苯尼考在猪上我们目前做最低需要在进行在次分散让溶解性达标，其次通过制剂手段让不友好的味道消除，以降低诱食剂等的添加和提高生物利用度。俺不是高手但是我们在努力，如果是简单的混合我早被兽药制剂行业踢出来了。也不用天天去啃那些难懂的专业书籍了。

anky_513 · 发表于 2007-8-24 08:19:34

我只想问个最实在问题：对包被也好、固体分散也好、超微粉也好等等，从人药开发挪用过来的一些新名词。目前中国做兽药制剂的企业，有多少会拿钱来做生物利用度试验、临床试验、药动、药代试验？能拿出多少钱来做这些试验？
如果没有实际数据就可以说是生物利用度好？如果效果好，为什么要拼凑？

临床效果在目前，实际上是拼凑出来的？不是么？

就拿恩诺沙星来说，现在国内也有不少在改的，进行包被去苦味等。但生物利用度就能因此而改变？临床效果就能因此而提高？还是拿出证据来吧。否则只是想给产品增加一些嗤头而已。（比如增加溶解性、去除苦味，这到有不少企业在做，也确实可以做到，但这就表明效果能上去？我看这只是在改善产品的缺点、增加卖点而已，还谈不上高科技呢。）

在这里，我并不否认哪些确实是实实在在做出来的东西，通过合适的剂型也确实可以改善药物的效能，但有多少企业能实实在在来做呢？

当然，在今天这么竞争激烈的环境下，想要产品卖的好，总要做点什么，这很正常。否则没有卖点啊，要生存呢。
其实大家的心是一样的。
化学药物就那么多，改来改去，弄点新东西不容易。做原创的，更没哪个资本和实力。

[ 本帖最后由 anky_513 于 2007-8-24 08:21 编辑 ]

yxy3208 · 发表于 2007-8-25 08:30:22

不错至少说明已经开始告别简单的去拼凑阶段了，而兽药行业目前药效的好多主要还是直接推向临床。在药效上至少都在尽量通过剂型改良来提高而不是简单拼凑，特别是原料攀升时这个问题更突出。说是2000年左右的配方水平其实一点都不夸张，因为那一年金刚烷胺才开始大面积在兽药使用。所以你哪个处方一看就是哪个年代的产物。而目前随着国家对金刚烷胺的禁用，已经有两三年了吧。目前兽药企业一些处方也依稀能看见金刚烷胺的影子但是毕竟在退市，在主流配方水平下这个时代开始淡化逐步推出历史舞台了。

anky_513 · 发表于 2007-8-27 09:45:50

呵呵，我在这里要说的，不是针对哪个配方的问题。哪几个处方我早就标明了是过气的。
我所想说的是，目前兽药业在技术水平上并没有有多大改善。拼凑仍然是今后很长时间内的一大主流。2000年前的哪种思维并没有改变。思维都没有改变，处方水平能提高到哪里去呢？

至于追求剂型的改变，也可以反应出兽药界面对的一个现实：一个产品的寿命毕竟有限，而市场在变，如何去适应市场，哪只有产品也跟着变。而且国家也在逐步规范市场，这使兽药企业的压力更大了。
因而新东西从哪里来？原创的东西毕竟不是每个企业都有实力来做的。也不是谁都可以做出来的。而化药就那么多。怎么创新呢？只有拼凑和改剂型了。因此，一些长效、脂质体、微囊、纳米啊都出来了。呵呵。

至于效果，没有数据来支撑的东西，我是不怎么去信的。至于市场的效果是怎么出来的。哪是八仙过海，各显神通了。（有的确实不错，有的完全是营销手段的结果，呵呵，反正能做成功的，就是人家的本事，这点是要承认的。）

[ 本帖最后由 anky_513 于 2007-8-27 09:54 编辑 ]

yxy3208 · 发表于 2007-8-27 18:05:11

呵呵，可能的吧。当然如果是停留在表面来看拼凑这个问题，或许你错了或许是我错了。我喜欢去分析一些处方特别是一些高手的手笔，从他们那里我能看见他思考的整个过程。有时一些处方是很平淡的，平淡的比白开水还平淡。但是你如果去深究你会发现不少东西。一些看似非常平淡无奇的东西有时就蕴含着巨大的精髓的理论基础。打个比方我们知道在做饲料的人喜欢用酸化剂，而做兽药的可能是用酸化剂最出神入化的。饲料人不过是用酸化剂来改善饲料利用率以及提高体内酶活力或者降低饲料沙门的污染，当然可能不全面，如果是兽药人在用这个东西就不是这些问题，随便说一点我们可以在某些时刻来抗病毒而且效果满意，道理大家可以去思考。其次在公布一个最平淡无奇的处方。硫酸铜4g 硫酸锰 1g 硫酸锌25g 氯化汞0。2g 载体适量，为可溶性粉。如果有做兽医的同行不妨分析一下这个处方的适应症和组方基础。答对有奖，奖励个人马上要整理好的禽病临床药理学电子稿。

anky_513 · 发表于 2007-8-28 14:08:40

呵呵，从目前看来，无非就是高铜、高锌问题了，对于仔猪拉稀来说，会有一定作用。然后就是电解质问题了，对于母猪大便有些好处。可能还会有其他的吧。
但有个问题要注意，包装要注意。

呵呵，好啊，等待你的讲稿成为我的囊中物吧。当然，不一定能得到，但还是试试。

[ 本帖最后由 anky_513 于 2007-8-28 14:12 编辑 ]

yxy3208 · 发表于 2007-8-29 08:44:42

哈哈这个处方可不是预防用的，基本是治疗药物。前不久在一些鸡场大显奇功呵呵～是有治疗方向的不是做为矿物质预防腹泻之类的。