柠檬酸，所有有机酸化剂中最好的酸化剂

开心小虫

没得话说，仰慕！！！！

大笨熊

本人从事饲料技术工作也十几年,关于酸化剂也多有探讨,觉得先生之言另辟奚径,很想与君直接交流,不知是否方便。留下我的e-mail和电话13925253892

[ 本帖最后由 大笨熊 于 2007-3-23 11:06 编辑 ]

shenmallh

原帖由 碧海云天 于 2007-3-21 10:24 发表
哪里，柠檬酸价格只有4000～5000元，如果直接让安徽丰苑这些大厂发货的话就更少了。不必添加20公斤的，3公斤左右即可，与复合酸化剂添加量保持一致。价格更低，效果更好，不论适口性，皮红毛亮，各个方面均好。 ...

3KG是按%比吗，我们这儿也要8000/T呀

cheng_zhang

“柠檬酸为三羧酸，有机酸中其酸度最高，1％水溶液PH为2.31，因此我认为柠檬酸是所有有机酸化剂中最好的酸化剂。”

你确定柠檬酸是酸性最强的有机酸吗？请提供证据。请你比较一下甲酸、丙酸。

cheng_zhang

柠檬酸，所有有机酸化剂中最好的酸化剂

【柠檬酸，最好的有机酸化剂】....柠檬酸为三羧酸，有机酸中其酸度最高，1％水溶液PH为2.31，因此我认为柠檬酸是所有有机酸化剂中最好的酸化剂。...

请比较甲酸、乙酸、丙酸与柠檬酸的酸性

搂主的话说得太绝对，要看你是做什么用。如果是用有机酸给动物提供能量、提供香味，则柠檬酸可能是最好的酸化剂（但是，成本太高了）。如果是用来酸化饲料、降低饲料的缓冲值、抑制/杀灭病原微生物，柠檬酸的作用远远弱于甲酸、丙酸。为什么？请听详解：

有机酸的酸性来自于H+离子。有机酸酸性强弱取决于所提供的H+数量。一元酸每分子可以解离出一个H+离子，二元酸理论上可以解离两个H+离子，三元酸理论上可以解离三个H+离子。但是，二级解离的比例是一级解离的百分之几，三级解离是二级解离的百分之几。而且发生二级、三级解离时的环境pH值要比较高。所以，二元、三元酸在动物肠道内也只能提供1个或者稍微多些H+。因此，在同样重量的情况下，分子量越小的有机酸（如甲酸），提供的H+数就越多，其酸性也越强。因此，从降低饲料pH值（实际上是降低饲料缓冲值）上来说，甲酸的效果要明显优于柠檬酸。

使用有机酸还有另一个目的，就是抑菌和杀菌。有机酸的抑/杀菌有两个作用方式，一是通过降低细菌环境pH值来实现，因为大多数病原微生物（如弯曲杆菌、产气荚膜梭菌、大肠杆菌）不能耐受低于4.5的环境pH值。但是这一作用模式不能在动物的肠道内实现，因为如果把肠道内pH值降到这个水平会对消化酶功能不利。另一个作用方式是非解离的有机酸作为一个完整的分子，通过自由扩散方式进入细菌细胞内，然后解离出羧基离子和H+离子。羧基离子有抑制DNA复制、抑制蛋白合成和破坏细菌细胞膜的功能，从而抑制细菌产生下一代；而解离出的H+则降低细菌细胞内pH值。细菌必须把多余的H+通过Na-H+-ATP泵泵出膜外，而这是一个耗能过程。所以细菌消耗能量把H+排出，而失去活性，不能产毒、不能附着。从这个机理上，我们可以看出，有机酸抑/杀菌能力取决于有多少有机酸能以分子的形式进入细菌细胞内。要注意的是，有机酸过膜是自由扩散过程。因此进入细菌的有机酸的多少完全取决于1。分子（量）的大小； 2。内外分子浓度差。 分子越大，所需排开膜上的脂质双层的空间就越大，也就越难进入。相反，分子越小，则越容易进入。另一方面，分子量越大，同等重量的有机酸所含的分子个数就越少，内外的浓度差也就越小，则进入细菌内的个数也越少。相反，分子量越小，细菌内外有机酸分子浓度差越大，有机酸就进入得越多，所以杀菌能力也就越强。实验（国外）表面，甲酸的最低抑菌浓度大概是柠檬酸、乳酸的1/4。

根据国内外的研究经验，饲料中要添加1-2%的乳酸或者柠檬酸才能有明显效果，而甲酸的需要量则为0.6%（侯永清、呙于明博士的综述）。从这也可以看出，乳酸和柠檬酸类的大分子有机酸的作用要弱于甲酸。当然，纯甲酸也不会好，因为刺激性较大。复合酸的效果要好些。

碧海云天

原帖由 cheng_zhang 于 2007-4-9 15:00 发表
柠檬酸，所有有机酸化剂中最好的酸化剂

【柠檬酸，最好的有机酸化剂】....柠檬酸为三羧酸，有机酸中其酸度最高，1％水溶液PH为2.31，因此我认为柠檬酸是所有有机酸化剂中最好的酸化剂。...

请比较甲酸、 ...

欢迎cheng_zhang参与讨论！
首先回答你提出的几个问题：

    第一、为什么说柠檬酸在有机酸中其酸度最高？酸度是以pH值来表示的，pH值定义为：以mol/L表示的氢离子活度的负对数。一般来讲，pH测量就是用来确定某种溶液的酸碱度，在水中加入酸，水的酸度便会提高，而PH值降低；在水中加入碱，水的碱度便会提高，而PH值是用来表示酸碱度的单位。柠檬酸是三羧酸，一分子柠檬酸具有3个羧基（甲酸和丙酸都是一个羧基），同样1mol/L柠檬酸其pH值肯定远远低于其它有机酸，这一点恐怕没有什么可怀疑的。

    第二、为什么说柠檬酸是所有有机酸化剂中最好的？柠檬酸的各项特性前面已经讲过，在这里不再赘述。在这里，cheng_zhang重点提到了有机酸的抗菌方面，前面我已经讲过，不要过多地依赖有机酸来抗菌和抗拉稀，因为不但效果不够确实，而且费用还特别高。例如，当前炒得很火的二甲酸钾，抗菌剂量非常高的。关于二甲酸钾，BASF推荐的最佳日粮添加量为：开食料1.8％，断奶料1.2％，生长、肥育猪0.6％，当前二甲酸钾的价格20多元一公斤，请问你用得起吗？其实，柠檬酸如果也添加至这个剂量（1.2～1.8%），其抗菌效果并不亚于二甲酸钾，更不亚于甲酸。不过，以我的经验，我不会拿这么多钱来添加有机酸来抗菌、抗拉稀。抗菌并不能依赖于酸化剂，尽管酸化剂当前被认为是绿色的抗生素替代品。


关于有机酸的抗菌性能，我再补充一点资料：并非所有这些有机酸都对肠道菌群有作用。事实上，具有特别抗菌活性的有机酸都是短链酸(Cl~C7)，单羧酸如甲酸、乙酸、丙酸和丁酸，或者是带羟基(通常位于α碳)的羧酸如乳酸、苹果酸、酒石酸和柠檬酸。有些有机酸的盐也能对动物生产性能产生有益作用。其他酸，比如山梨酸和延胡索酸（富马酸），具有一定的抗真菌活性，并且是含双键的短链羧酸。此外，每种酸都有其各自的抗菌谱，例如，山梨酸以抗霉菌活性著称，乳酸则有比较有效的抗细菌活性。有些酸，例如甲酸、丙酸和2-羟-4-甲硫基丁酸，其抗菌谱比较广，能有效地抗细菌和真菌，包括酵母。



[ 本帖最后由 碧海云天 于 2007-4-9 20:10 编辑 ]

小鱼

看这样的帖子真开眼界!学习中

cheng_zhang

第一、为什么说柠檬酸在有机酸中其酸度最高？酸度是以pH值来表示的，pH值定义为：以mol/L表示的氢离子活度的负对数。一般来讲，pH测量就是用来确定某种溶液的酸碱度，在水中加入酸，水的酸度便会提高，而PH值降低；在水中加入碱，水的碱度便会提高，而PH值是用来表示酸碱度的单位。柠檬酸是三羧酸，一分子柠檬酸具有3个羧基（甲酸和丙酸都是一个羧基），同样1mol/L柠檬酸其pH值肯定远远低于其它有机酸，这一点恐怕没有什么可怀疑的。

酸度（即pH值）是取决于所能解离出的H+的多少，而不取决于分子含有多少H。因为多元酸的二级、三级解离发生是非常困难的，而且解离的比例也很低，所以有机酸的酸度并不能看它是几元酸来定。否则，无机酸的酸度也应该比多元酸更弱了。所以，版主用“柠檬酸是三羧酸”来推断它的酸度强是错的，“这一点恐怕是大有可怀疑的”了。


    第二、为什么说柠檬酸是所有有机酸化剂中最好的？柠檬酸的各项特性前面已经讲过，在这里不再赘述。在这里，cheng_zhang重点提到了有机酸的抗菌方面，前面我已经讲过，不要过多地依赖有机酸来抗菌和抗拉稀，因为不但效果不够确实，而且费用还特别高。例如，当前炒得很火的二甲酸钾，抗菌剂量非常高的。关于二甲酸钾，BASF推荐的最佳日粮添加量为：开食料1.8％，断奶料1.2％，生长、肥育猪0.6％，当前二甲酸钾的价格20多元一公斤，请问你用得起吗？其实，柠檬酸如果也添加至这个剂量（1.2～1.8%），其抗菌效果并不亚于二甲酸钾，更不亚于甲酸。不过，以我的经验，我不会拿这么多钱来添加有机酸来抗菌、抗拉稀。抗菌并不能依赖于酸化剂，尽管酸化剂当前被认为是绿色的抗生素替代品。

饲料中使用酸化剂就两个作用（个人观点），即降低胃内pH值和在肠道中后段抑菌杀菌。当然在国内的养殖条件下不能完全依靠酸化剂来抗菌和抗拉稀，但采用较高剂量的复合有机酸（如0.5%左右）与抗革兰氏阳性菌抗生素合用（甚至与其它一些中草药或者提取物等合用），可以较好的预防仔猪腹泻的发生。但这部在本文讨论范围。本文仅讨论柠檬酸是不是最好的酸化剂。

关于二甲酸钾，你认为它的抗菌效果会比甲酸好吗？

有机酸的抗菌效果，如我前面所述，基本上取决于分子的大小。研究表明，甲酸对大肠杆菌所需的最低抑菌浓度（MIC）大概是乳酸、柠檬酸的1/4。而二甲酸钾首先要解离出甲酸的羧基离子，然后羧基离子与H+结合成为完整的甲酸，然后才有抑菌作用。你可以想象一下经过这么多中间步骤后，它的抗菌性能还能有甲酸那么强吗？

既然柠檬酸的的酸度不是最强的，抗菌性不是最好的，那它还会是最好的饲料酸化剂吗？

关于有机酸的抗菌性能，我再补充一点资料：并非所有这些有机酸都对肠道菌群有作用。事实上，具有特别抗菌活性的有机酸都是短链酸(Cl~C7)，单羧酸如甲酸、乙酸、丙酸和丁酸，或者是带羟基(通常位于α碳)的羧酸如乳酸、苹果酸、酒石酸和柠檬酸。有些有机酸的盐也能对动物生产性能产生有益作用。其他酸，比如山梨酸和延胡索酸（富马酸），具有一定的抗真菌活性，并且是含双键的短链羧酸。此外，每种酸都有其各自的抗菌谱，例如，山梨酸以抗霉菌活性著称，乳酸则有比较有效的抗细菌活性。有些酸，例如甲酸、丙酸和2-羟-4-甲硫基丁酸，其抗菌谱比较广，能有效地抗细菌和真菌，包括酵母。

欢迎讨论。

gbmmr

精彩！看到二位的讨论，又长了见识！#1 #1 送给两位的！

山中的漫游者

既然柠檬酸的的酸度不是最强的，抗菌性不是最好的，那它还会是最好的饲料酸化剂吗？
我认为，柠檬酸除了抗菌和降低胃内PH值外，也有增加采食量和低价的优势，综合起来，他就是最好的了，为此支持碧海云天