霉菌毒素类产品的鉴别思考，欢迎批评

ldf_0306

国内产品没有经得起检验的

bqsong

LZ 你的思考思路很对，但是很多基本概念搞错了！彭润土主要成分是蒙脱石，蒙脱石是由于在蒙脱一个地方发现的所以命名蒙脱石。还有粘土类和二者也有重叠部分，哈哈，吸附剂方面研究的还不够，多多作作功课！

牛莫王

又是个神棍，目前市场还没理想的产品!!！！！！！！！！

cheng_zhang

[quote]引用自dlmang 发表于 2009-9-1 19:07的内容
先说一个分解类的产品，酶解当然是一个最好的办法，但这就像人能瞬移（动画片中一个人从一个地方一下就能到想去的另一个地方，或者说是什么时空半遂道）一样，可想但还做不到，当然这个技术可能比瞬移实现容易得多。现在的问题是，当毒素进入体内后，一般会转移到一个主要器官，比如黄曲霉毒素B1之肝脏，毒素会在肝脏内被体内的一些霉分解，比如打开毒素的某些特定基团或化学键，如内酯环，低速毒性降低，然后再进行一系列的反应，最终代谢成无毒物质，排出体外。问题1：这个毒素的分解需要一组酶，也就是说是一个酶系，只能代谢成低毒的物质，这是不完全解毒。问题2：毒素转移到特定器官后，分解毒素的酶是如何转运到肝脏的？酶是蛋白质，不可能从消化道直接进入血液，然后在肝脏等特定器官去分解毒素。问题3：酶的活性问题：酶只有在特定的PH值、压力、温度等条件下才能产生作用，现在的技术水平生产出来的酶（暂且认为能生产）是否适合动物的消化道哪？举个例子，温度降10度，酶活下降一半，下降20度、30度还能剩下多少哪？问题4：现在的毒素有几十个类几百上千个种（可能说的不科学），且每一个都需要一组酶，这个问题何年何月可完全解决啊？就算是现在研究成熟的几个，如AFB1、ZEN、T-2、OTA、烟曲霉、F-2等吧，就有十几个，可能得需要几个酶才能解决……
目前欧洲还不认为能生产出这样的酶能解决毒素问题，不过在咱这好像被说的很神，至于为什么有一定效果，咱们下回分解。[/quot e]

老兄，就你所说的几个问题，我试着给你答复，以百奥明公司产品百安明为例。同时也希望澄清一些错误的观念。
问题1：毒素分解需要很多酶（酶系）吗？答案是否定的。对于单端苞菌霉烯这一族总共170多种霉菌毒素来说，他们的毒性是因其12，13位碳原子上的环氧基而产生的（见cast报告）。因此把这个环氧基去掉就可以脱毒。我只需要一个叫“脱环氧基酶”的就可以把这170多种霉菌毒素都脱毒。对于玉米赤霉烯酮，其毒性是因其分子结构与雌激素非常类似而产生。脱毒策略是把球性的结构变为直链型结构，使其跟雌激素决然不同。这只需要一种酯化酶即可。而对于黄曲霉毒素，目前最经济有效的方法还是吸附脱毒。当然还有其他的霉菌毒素如赭曲霉毒素、烟曲霉毒素等等（总共有400多种霉菌毒素），要做到全部生物转化脱毒尚需时日。百安明产品中并不是一个单一的成分，而是把多种酶和活菌（产生酶的）复合在一起，因此它可以做到一个产品解决多种霉菌毒素，而且都是目前研究比较多的、对动物危害比较大的几种霉菌毒素。
问题2：脱毒是在动物什么器官发生？如果等到动物进入到血液循环甚至运输到各组织器官再脱毒的话，为时晚矣！脱毒应该在动物胃肠道内、在毒素被吸收之前就必须发生。因此你说的转运问题不存在。
问题3：酶的活性问题。确实如你所说，各种酶达到最大酶活时所需的温度可能是不同的。百安明产品中所用的酶最适宜温度稍高，大概在40度。但并不是说温度在37度或者42度它就没有酶活，只是没有达到最大酶活而已。动物消化道内温度可能能相差10度吗？顶多几度而已（变温动物除外）。
问题4：现在已知的霉菌毒素有400多种，但真正了解的也就10来种而已。首先我们需要了解他们，然后才谈得上解决他们。因此我们现阶段的目标是把已经了解的、对动物生产影响比较大的几种霉菌毒素解决掉。这样就缩小到几种霉菌毒素（黄曲霉毒素、包括呕吐、T-2、DAS在内的单端苞菌霉烯毒素、玉米赤霉烯酮、烟曲霉毒素和赭曲霉毒素）。至于其他霉菌毒素，随着科学发展，自然会有更多认识，会有更多的解决方法。

cheng_zhang

引用自dlmang 发表于 2009-9-1 20:47的内容
补充一个问题5：能分解毒素的酶的来源问题，这样的特种酶的合成是比较困难的，更不可能进行商业化运做，唯一的办法就是找到一种微生物培养，使其产酶。这种微生物的从哪里来，或者上哪去找？有人说牛的瘤胃里有这咱微生物，这里就出现了两个问题1）：牛也会出现毒素中毒，成年牛的解毒能力也不强，好像有资料说最多30%-45%这样，也就是说这种微生物及其分泌的酶的解毒能力很一般。2）：瘤胃内的PH值等各种理化环境和猪与禽等单胃动物有很大的区别，在瘤胃内的酶到猪或禽的胃内还有多少酶活？也有人说是来自猪的胃（不知道是不是个笑话），如果猪胃内有这种微生物或酶，我想需要让动物中毒，这个剂量得够大。说能分解的好像都是欧洲的产品，而且还很贵。

补充问题的补充回答： 为什么不能商业化运作？不要妄下断言。明确的说，百安明产品的某些产分是从瘤胃中提取的。瘤胃微生物对呕吐毒素的脱毒效率比较高，我们提起某些成分用于呕吐毒素脱毒。瘤胃微生物可以将玉米赤霉烯酮转化成玉米赤霉烯醇，而后者的毒性是前者的10倍（对牛）。因此玉米赤霉烯酮对牛的危害是非常大的。你应该把解毒能力30-45%更明确的说明一下，是对什么毒素的解毒能力？至于pH、温度等等条件，我在上面已经回答了。不罗嗦。

cheng_zhang

9# dlmang
关于巴西的LAMIC实验室，他们有一个对百安明的测试，具体结果大家可以到他们的网站上看看。http://www.lamic.ufsm.br/aam/index.html ，用户名mycotoxin, 密码 deactivation 。这个测试证明百安明对黄曲霉毒素和玉米赤霉烯酮是有效的。

牛莫王

你问一下百奥明公司还有那些霉菌毒素他们没办法解决??????如果都能解决!我推荐参与诺贝尔奖评选!

dlmang

http://www.lamic.ufsm.br/aam/index.html ，这个网站我看了,是西班牙文的,翻译好费劲,但没看到对效果的评定,只是说明有一个事,在2007年7月25,没有检测效果给出.如下:
Nome do produto Mycofix Plus 3.0
Espécie Animal Testada Suínos
Micotoxina Analisada Zearalenona
Concentração do Produto 0,5%
Data da Avaliação 25/07/2007
Laudo in vivo  250707
Resultado do teste in vivo Aprovado
Validade do teste in vivo 25/07/2009
Resultados do teste in vitro NR
翻译如下:
名称介绍页面Mycofix加3.0
动物物种猪全测试
分析霉菌毒素玉米赤霉烯酮
Concentração做产品介绍页面0.5％
25/07/2007数据大评分


这样的结果能不能获诺奖我就做不了主了.
我希望能过这样一次讨论能找出个真正好的产品来,别再花大价钱被别人耍了.
奖体内250707
Resultado做泰斯特体内核定
Validade做泰斯特体内25/07/2009
搜寻结果做泰斯特体外星期日

dlmang

名称介绍页面Mycofix加3.0
动物物种猪全测试
分析霉菌毒素玉米赤霉烯酮
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