时间：2017-10-25 主题：猪营养与饲料加工 主持人：马永喜博士/中国农业大学 嘉宾介绍：中国农业大学动物营养与饲料科学博士，中国农大副教授，首位饲料博物馆馆长，师从著名动物营养学家李德发院士，长期致力于猪营养与饲料加工领域研究。
马永喜博士：各位同行，大家晚上好！很荣幸就营养与加工的话题与大家一起讨论。先聊几个宏观一点的感受，然后切入细节问题，最后总结。首先请大家思考一下，动物营养学的本质是什么，或者说追求的终极目标是什么？饲料加工学的核心是什么？
陈宏：@马永喜 很好。
马永喜博士：我个人浅见，营养是追求一种均衡，供给与需求之间的完美匹配，是理论。简言之，养分在刚刚好的时间到了它应该到的地方。以氨基酸营养为例，就是从最初的粗蛋白、氨基酸、到可消化氨基酸、到血液中的氨基酸、将来一定会到器官、组织、细胞水平的氨基酸的时空平衡。饲料加工，则是如何用经济有效的手段，实现营养学的理论要求。饲料加工是在配方设计精准的前提下，利用加工设备和相应的加工技术与方法，将各种饲料原料按一定的配比制成各种类型饲料产品的生产过程，是连接动物营养学科与饲养实践的桥梁。饲料在加工过程中会发生一系列物理、化学变化，从而影响饲料中各种营养成分的利用率以及动物的生产性能。饲料加工的目的有三，一是灭活、消除、削弱抗营养因子的作用，脱除毒素；二是提高饲料养分消化率和利用率，包括切断原料中的固有分子的联结、削弱化学键（揉搓、制粒、膨化、膨胀），增加比表面积（粉碎），加大消化液、内源酶、肠道微生物与营养成分的接触面积和程度（粉碎、调质、制粒、膨化、膨胀），保证饲料配方的真实性和实时性（混合，成型，不同养分的全价与同步到达）；三是提高生产效率，降低加工的成本。
彭海龙-君德同创：用物理手段提高饲料的吸收利用效率。
马永喜博士：根据饲料加工技术应用的位点，可以分为体外预消化（pre-digest）和体内助消化（pro-digest）。前者利用工程技术，配备相应的设施和设备，创造出体内不具备的条件，对大分子物质进行预先处理和降解。后者则包括传统的饲料加工工艺和技术，均是围绕有利于饲料中的养分在动物体内的消化、吸收和异化代谢进行的。
马永喜博士：广义的饲料加工工艺包括饲料添加剂生产工艺（后处理工艺）、饲料原料生产工艺和饲料产品生产工艺。限于时间关系，建议我们今天仅就猪饲料生产中的粉碎、混合和制粒3个工序进行谈论。当然，请群主定夺。
马永喜博士：粉碎讨论话题：1. 不同谷物对不同阶段猪适宜的粉碎粒度；2. 不同型号的粉碎机，采用同样孔径（如3.0mm）的筛片，粉碎一吨水分含量13%的玉米的平均电耗？3. 蛋白饲料是否有必要粉碎？粒度？谁先吃螃蟹？
曹志高-广州科胜：对玉米粒度我95一97年我作了不同吤段的对比，从三年几百次种猪，育成猪都对比过。反复一
胡友军-广畜所：@马永喜 麻烦博士介绍一下教槽料这块物料的粒度研究成果。
马永喜博士：@曹志高一广州科胜（高益酵素） 结果呢？
郑永军：是啊，请分享干货。
曹志高-广州科胜：有，13年至今我只推种猪，中大猪的粉料粒度，首先看原料质量，若玉米是回锅的我不说。
马永喜博士：教槽料从营养到加工，都有点过，过于追求这10-20天的效果，忽略了后期，一生的效果。
曹志高-广州科胜：反之伤害后期消化吸收！
马永喜博士：曹老师，种猪的研究结果，方便给大家分享一下吗？
袁琪-华佑：牧羊160千瓦粉碎机，筛片为1.8mm与2.0mm，粉碎1吨13%水分左右的玉米（玉米的性质为:粉质玉米，胶质玉米与粉质玉米粉碎效率也不同），耗电量为6.2度~6.8度，风机为高压风机，风量7000的风量，风机改为低压风机后，风量为28000，粉碎效率提升，噪音降低，电耗下降10-15%左右。
马永喜博士：谢谢@袁琪-华佑科技技术部 ，这才是搞技术的人的派头。
曹志高-广州科胜：@马永喜 可以，我一直只做猪料，并且是自用料，85年到现在。种猪
马永喜博士：袁琪老师的试验结果解释，加工吸风量后，已经粉碎好的物料离开粉碎室，粉碎效率提高，降低能耗。曹老师，种猪的粉碎粒度是否应该比商品猪粗一些，幅度大约在...
栾兴民-宝来利来：长生长周期的，比如种猪需要粉碎粒度大一些，，短生产周期的，比如专供烤乳猪的猪，可以粉碎粒度细一些。请马老师指正！
袁琪-华佑：@马永喜 没有没有，还有很多地方要向马老师学习的。
马永喜博士：@栾兴民-宝来利来  方向肯定正确，是否有数据支撑？
栾兴民-宝来利来：@马永喜 另外粉碎的均匀度，是否对营养有影响？
杨成：洁娃儿，你说要带的是啥东西哦？
曹志高-广州科胜：@马永喜 一老师不敢当，我只是张，王等几位老前辈的进修无名者。无学位，职称。只是长期与猪场一起干活。
栾兴民-宝来利来：@马永喜 我没有试验数据的，听说粒度细了会引起胃溃疡。
马永喜博士：关于粉碎的均匀度，由于我们国内现在采用的多是锤片式粉碎机，因此粉碎的均匀度之间本身差异不明显。国外的研究数据，对比了在平均粒度相同，采用锤片粉碎机和对辊式粉碎机（均匀度好，变异系数小）的数据，在养猪的效果没有显著差异。另外有关粉碎粒度与猪胃溃疡的相关性，以及后续猪生产性能和屠宰现场数据，是否有一线人员，可以补充。
桃子：@马永喜 我看过，还看过一个粉料和颗粒也没啥区别。
栾兴民-宝来利来：各位大伽，请问对猪营养来说，最适的制粒温度是多少？不同的温度会造成什么样的影响？
曹志高-广州科胜：注意，粉碎机！饲料厂与规模及小猪场的进料方式不一样！
栾兴民-宝来利来：谢谢马老师的指点！
马永喜博士：时间过半，我们第一个话题都还没有聊开呢，不过还是聊透彻好，这样让生产一线的可以借鉴，让科研人员知道后续的研究方向。
Karry`s Daddy：@马永喜 马老师，粉碎细度、制粒温度与糊化度之间有什么关？？
曹志高-广州科胜：群里若对饲料粒度，粒度与胃溃疡，种猪采食量等等，反正与猪有关的，可私我，我在不打扰讲课，影响大家.
苏海燕-优久：母猪料为什么大家喜欢用粉料？
马永喜博士：粉碎粒度越小，越有利于制粒，但是制粒加上细的粉碎粒度，会造成胃溃疡和胃角质化，因此要适度。糊化度主要是调质时候发生的。
孟德连-上海蓝普：@苏海燕一湖南优久农牧 养猪老板如果一月不给母猪做保健，心理不踏实！
Karry`s Daddy：@马永喜 谢谢马老师。同等调制参数时，是否细度越细糊化越高？
应朝阳博士：@孟德连 --上海蓝普生物 也有一定道理，粉料好加药。
马永喜博士：这是我们自己的研究结果，细粉碎确实可以提高养分利用率
孟德连-上海蓝普：还有，猪场自配料，肯定不会用诸如ddgs，米糠粕之类原料。可能有几家全价料敢说没用。
马永喜博士：@白小龙-四川力信  对，细颗粒容易为热、蒸汽穿透，而高温和高水分含量，是糊化的前提条件。
马永喜博士：
马永喜博士：细粉碎，加上制粒，会加重胃溃疡，这个是经典的试验数据。养猪生产中，胃穿孔、胃出血（褐色粪便）的现象，时有发生，就是早期和中期饲料粉碎过于细所致。因此，加工要适度，过犹不及。
Karry`s Daddy：是否可以粉粗点，延长调制时间或者提高调制温度来改善呢？
王小龙-兴嘉：现在许多教槽料基本粉碎用1.0筛片甚至0.8，是否有必要？
马永喜博士：可以，但是要增加设备，消耗更多能量，一些热敏物质要加量，而且糊化度也不是越高越好，如教保料中的玉米全部膨化就不如部分膨化效果好。
Karry`s Daddy：现在多层调制以及强化保质器大家用的多不多。
马永喜博士：@王小龙-兴嘉  可以做个试验，实践出真知。
Karry`s Daddy：@马永喜 是的，这个可以通过二次调制解决，但确实能耗高。
方亚祥-佳禾农牧：
应朝阳博士：@方亚祥 佳和农牧 方总，这是什么情况？
方亚祥-佳禾农牧：粉料和颗粒状料的对比。
Karry`s Daddy：@方亚祥 佳和农牧 多大的猪？
方亚祥-佳禾农牧：这是上次和丹麦专家交流时的资料。
孟德连-上海蓝普：@方亚祥 佳和农牧 这个问题的答案应该重点考虑我提及的第二点。
方亚祥-佳禾农牧：孟博士;是的，胃溃疡主要由饲料的形态及粉碎的粒度决定。
应朝阳博士：@方亚祥 佳和农牧 原理上怎么解释呢。
孟德连-上海蓝普：@方亚祥 佳和农牧 和原料选择也有关系
闫海洁—中国农科院饲料所：@应朝阳-饲料交流公益平台 这现象很有意思
刘俊奇~艾德昕：@闫海洁—中国农科院饲料所 你好，闫老师，记得我吗？
应朝阳博士：食糜流动性加快是否会引起胃酸分泌过度@闫海洁—中国农科院饲料所 是的，闫教授。生产上这个问题常见，可机制上我还是不明白。
闫海洁—中国农科院饲料所：@刘俊奇~艾德昕集成应用 当然了。
应朝阳博士：@马永喜 期待马老师的指引。
马永喜博士：粉碎粒度引起胃溃疡的机理，我也不清楚，在座的是否有兽医、生理学专家，给解解惑。
闫海洁—中国农科院饲料所：@马永喜 马博士请教下，经猪口腔咀嚼后，饲料粒度多少？以整粒玉米或颗粒料为例有数据吗？不同阶段猪牙齿的剪切力有数据吗？@马永喜 
马永喜博士：粉碎是猪饲料加工工艺中最没有争议的一道工序，需要确定的是适宜的粉碎粒度。这有赖于综合考虑加工成本、带来的好处，过度粉碎的坏处后确定。可以借鉴他人的研究结果，他山之石，可以攻玉。但是关键要实践，那是检验真理的标准，唯一的标准。
马永喜博士：至于闫师姐的2个考题，等会儿她会给大家答案的。谢谢！
袁琪-华佑：@马永喜 马老师您好！不知道是不是胃酸导致的。
马永喜博士：粉碎阶段的讨论就先告一个段落吧。下面聊几句制粒温度的事情，结束今天的讨论。
应朝阳博士：@马永喜 太好了。
马永喜博士：在制粒单元包括喂料器、调整期和制粒机，温度有2个，一个是调质后的温度，一个是出颗粒机的温度。
应朝阳博士：我就很疑惑制粒温度。
曹志高-广州科胜：看制粒的目标。
马永喜博士：调质后的温度，取决于原料本身的温度（冬天喝夏天的差异）、调质时候蒸汽的质量、温度和调质时间，如果进入调制器的刚好是100度的蒸汽（理想），调质时间越长，物料升温越高。如果调质的非常好，制粒后，料温并不增加多少，几度以内，KSU的试验。
曹志高-广州科胜：各种饲料制粒的调质温度，压力都不一样！
马永喜博士：如果物料进出颗粒机有很高的升温，并不是什么好事情，说明物料并没有充分调质，有点干压。
曹志高-广州科胜：我昨天说过，你的标的决定你的生产
马永喜博士：非常对。包括配方！。没有通用。
孟德连-上海蓝普：@曹志高一广州科胜（高益酵素） 同意。
马永喜博士：@曹志高一广州科胜（高益酵素） 可否举例说明。
曹志高-广州科胜：每个场，地区环境，原料来源，使用对象，既客户要求！
应朝阳博士：@马永喜 请马老师您接着说。
马永喜博士：通常中大猪和母猪料采取高温制粒，教保料是低温成型。
应朝阳博士：生产上制粒不好影响适口性，可能就是调质不充分干压引起的。
曹志高-广州科胜：@应朝阳-饲料交流公益平台 @马永喜 不好意思，我举两个猪场（1千头基础母一条龙，自配料）的筛孔实例！可么？
马永喜博士：好，欢迎。
应朝阳博士：@曹志高一广州科胜（高益酵素） 好的。
曹志高-广州科胜：一个场在海南，一个场在湖北！我都去过
孟德连-上海蓝普：抓紧时间说。
曹志高-广州科胜：关于筛孔的一件事，曾经在海南有一个场，当时有1100头存栏，后备母猪，两年后还剩230头，找很多人去看过，后来找我去看，到粉碎机车间一看筛孔全是1.2的，最大1.5的，基本上全是胃溃疡引起死亡。
曹志高-广州科胜：湖北荆州的1100头母猪，我没进场，在外面看了一下，看肥猪全颠着走，我就跟这个老板说，你的粉碎机筛孔是1.2-1.5吧？老板就骂我，你怎么不经我批准就进我厂看了，我说没有进厂我怎么看，你怎么知道？我说就知道，你的怀孕母猪吃了料吐，吐了舔，我说猪的胃溃疡相当严重，包括肥猪，筛孔的密度与胃溃疡发生的关系相当大。
曹志高-广州科胜：但是还要注意纤维素，我们的配方师在用苹果渣，这个渣，那个渣，麦皮等，但是要注意可溶性纤维和不可溶性纤维，大部分可溶性纤维，在肠道里耗氧引起厌氧菌发生肠粘膜疾病回肠炎，发生率比较高的。
曹志高-广州科胜：筛孔与胃溃疡，采食量关系都相当大，你把哺乳母猪，种猪用粉料和颗粒料，我建议大家不要研究啦，我搞好多试验。但在哺乳上你把筛孔稍微大点可以试一下采食量就不一样啦。
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